От Роман Храпачевский
К All
Дата 03.04.2009 12:14:22
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

А не написать ли мне зажЫгательную книшку "Кровавая гэбня Чингиса"?

Поднакопилось тут у меня данных по шпионам, тайным послам и агентам-маршрутникам, агнетам научно-технической разведки, диверсантам, организаторам активных мероприятий и прочим спецслужбистам Чингисхана и его преемников. Если изложить современными терминами - башку напрочь сносить будет -)))

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 16:56:11

т.е. монгольская верхушка - всё-таки попаданцы

>Поднакопилось тут у меня данных по шпионам, тайным послам и агентам-маршрутникам, агнетам научно-технической разведки, диверсантам, организаторам активных мероприятий и прочим спецслужбистам Чингисхана и его преемников. Если изложить современными терминами - башку напрочь сносить будет -)))

т.е. монгольская верхушка - всё-таки попаданцы из 19 или 20 веков??? :)...
удивляюсь почему на эту тему ни кто ещё не сочинил фантастику...ну напрашивается ж.
От Фукинава
К vergen (03.04.2009 16:56:11)
Дата 03.04.2009 17:51:34

Вроде на самиздате ктот такое кропает, но популярностью особой это не пользуется (-)
От vergen
К Фукинава (03.04.2009 17:51:34)
Дата 04.04.2009 06:55:40

а кто? (-)
От Фукинава
К vergen (04.04.2009 06:55:40)
Дата 04.04.2009 10:09:08

Посмотрие в обзорах по альтернативной истории. (-)
От ttt2
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 16:22:57

Не смешно это

У меня есть старая, еще неполиткорректная книга рекордов Гиннесса 1988 года

По ней крупнейшее преступление истории - истребление монголами десятков миллионов китайских крестьян в XIII веке

ЕЩЕ присовокупьте миллионы истребленных в Средней Азии

НЕ СМЕШНО ЭТО
От И.Пыхалов
К ttt2 (03.04.2009 16:22:57)
Дата 03.04.2009 20:12:39

А сколько там насчитали «жертв сталинских репрессий»? (-)
От ttt2
К И.Пыхалов (03.04.2009 20:12:39)
Дата 06.04.2009 10:14:13

Вечером посмотрю (-)
От Booker
К ttt2 (03.04.2009 16:22:57)
Дата 03.04.2009 20:02:17

Это - действительно не смешно. А вот цифры из Гиннеса - смешные.

>По ней крупнейшее преступление истории - истребление монголами десятков миллионов китайских крестьян в XIII веке

Вот эти. Странно приводить их на историческом форуме.

С уважением.
От ttt2
К Booker (03.04.2009 20:02:17)
Дата 06.04.2009 10:13:38

Почему они смешные??? странный у вас юмор

>>По ней крупнейшее преступление истории - истребление монголами десятков миллионов китайских крестьян в XIII веке
>
>Вот эти. Странно приводить их на историческом форуме.

Вы может их чем опровергнете?

>С уважением.

Взаимно
От Аркан
К ttt2 (03.04.2009 16:22:57)
Дата 03.04.2009 16:46:21

А кто-нибудь серьезно считал потери от монгольских войн? Или все на глазок?

>У меня есть старая, еще неполиткорректная книга рекордов Гиннесса 1988 года

>По ней крупнейшее преступление истории - истребление монголами десятков миллионов китайских крестьян в XIII веке

А в относительных величинах? Русь разве пострадала меньше? Есть ли работы про это?

>ЕЩЕ присовокупьте миллионы истребленных в Средней Азии

А сама Монголия какой урон понесла?

>НЕ СМЕШНО ЭТО
От ttt2
К ttt2 (03.04.2009 16:22:57)
Дата 03.04.2009 16:32:14

Re: Не смешно...

Еще прибавьте любимую присказку Теллера

Как монголы истребили 90 процентов населения Персии, а та спокойно потом восстановила свое влияние..
От Chestnut
К ttt2 (03.04.2009 16:32:14)
Дата 03.04.2009 17:32:39

да, не прошло и двух с половиной веков (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 15:13:08

Геноцид с натуралистическими подробностями - это весьма продаваемо ... (-)
От Аркан
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 14:56:26

Загрядотряды будут?:) Выселения народов?:) (-)
От АКМ
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 14:07:55

Re: А не...

>Поднакопилось тут у меня данных по шпионам, тайным послам и агентам-маршрутникам, агнетам научно-технической разведки, диверсантам, организаторам активных мероприятий и прочим спецслужбистам Чингисхана и его преемников. Если изложить современными терминами - башку напрочь сносить будет -)))

> http://rutenica.narod.ru/

и обязательно раскройте тему противостояния с тайной разведкой Ватикана в лице агента Карпини.
От Sneaksie
К АКМ (03.04.2009 14:07:55)
Дата 03.04.2009 14:37:18

С большим интересом прочитал Вашу "Военную державу Чингисхана"... (+)

Подскажите пожалуйста, где прочитать про Западный поход и Русь вплоть до конца ига подробнее (подозреваю, что тема среди исследователей популярная, но хочется научно-популярную работу по возможности без аццких отжигов).
Ещё вопрос, в конце книги Вы пишете, что улус Джучи имел большое значение для Руси - что имеется в виду?
От Паршев
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 14:04:10

Да написали бы как есть, с комментариями

а жару поддать - найдутся.
От М.Токарев
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 13:09:38

И чем раньше - тем лучше! А то конкуренты не дремлют!

Доброе время суток!

Идея "изложения современными терминами" была у питерца (д-р ист. наук) Евгения Викторовича Анисимова, когда он делал широко известную в узких кругах монографию "Дыба и кнут. Политический сыск и русское общество в 18 веке" (издательство "НЛО", 1999). Но в итоге научный традиционализм возобладал.
А насчет спецслужб Чингисхана и чингизидов (и вроде бы соседних стран Азии) для серии "Историческая библиотекиа издательства "АСТ" Павел Остапенко собирается писать во второй части своей работы "История тайной войны в Средние Века" (его книга о тайных войнах в средневековой Западной Европе и Византии вышла в "АСТе" в 2008 году). К слову, у Остапенко в "Харвесте" у Тараса выходила работа "Тайная война в древнем мире". По сути, обе его книги - сборники очерков в стиле Р. Роуана и Е. Черняка, ориентированные на массового читателя-неспециалиста, без ссылок на источники, но и без грубых ляпов. Мне представляется, что у уважаемого Романа по монгольцам получилась бы книга "не ширше, но намного глыбже", так что буду надеяться на осуществление этого проекта.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Skwoznyachok
К М.Токарев (03.04.2009 13:09:38)
Дата 04.04.2009 08:55:48

Тарас?! Без ляпов?! "Не верю!" (С) К.С.Станиславский (-)
От vergen
К М.Токарев (03.04.2009 13:09:38)
Дата 03.04.2009 17:09:14

кстати, а как оцениваются книги Черняка?

например "ИНТРИГИ СТАРИНЫ ГЛУБОКОЙ"?
написано интересно, жареных фактов полно:) - но насколько правдиво???
От sergе ts
К М.Токарев (03.04.2009 13:09:38)
Дата 03.04.2009 16:42:40

Была также "Пять столетий тайной войны"

Ефим Черняк, в доперестроечные времена
От Роман Храпачевский
К М.Токарев (03.04.2009 13:09:38)
Дата 03.04.2009 14:04:28

Re: И чем...

>Доброе время суток!

>Идея "изложения современными терминами" была у питерца (д-р ист. наук) Евгения Викторовича Анисимова, когда он делал широко известную в узких кругах монографию "Дыба и кнут. Политический сыск и русское общество в 18 веке" (издательство "НЛО", 1999).

Да вроде нормальная книжка вышла.

> Мне представляется, что у уважаемого Романа по монгольцам получилась бы книга "не ширше, но намного глыбже", так что буду надеяться на осуществление этого проекта.

Вот пошутишь и усе, не отвертишься потом. Ужос ! -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Пехота
К Роман Храпачевский (03.04.2009 14:04:28)
Дата 03.04.2009 16:29:25

Re: И чем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот пошутишь и усе, не отвертишься потом. Ужос ! -)))

Мне кажется, Вы зря иронизируете Роман. Популяризаторством хоть и не сыщешь научных лавров, но вот пробудить интерес к теме широких слоев населения очень даже возможно. Я бы, например, с гораздо большим удовольствием наблюдал бы на книжных прилавках обложки с Вашим именем, чем с каким нибудь Буничем (тот тоже по истории Древней Руси потоптался немного).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:14:22)
Дата 03.04.2009 12:45:39

Давай-давай))) ПРо Генеральный штаб и Ставку Верховного Ивана III уже есть))) (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (03.04.2009 12:45:39)
Дата 03.04.2009 12:48:29

"Организация штабной службы в старшей дружине Олега Гориславича"

Скажу как гуманитарий

Дисс. на соиск. уч. ст. канд. воен. наук

С уважением
От Пехота
К Гегемон (03.04.2009 12:48:29)
Дата 03.04.2009 16:20:07

Особый отдел при Понтии Пилате (+)

Салам алейкум, аксакалы!

В смысле: Евангелие от Афрания.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Hokum
К Пехота (03.04.2009 16:20:07)
Дата 04.04.2009 03:48:35

Опередили :)

Ну, в том, что нашей службе переподчинили резидентуры Главного разведуправления в буферных "государствах" Приевфратья, еще можно усмотреть некую рацею: хотя до сих пор все сообщения о связях между еврейскими националистами и парфянской Госбезопасностью на поверку оказывались липой, чем черт не шутит… А вот то, что эти штабные мыслители повесили на меня и все армейские спецслужбы, привело к самым печальным последствиям. Более года, пока в Риме, наконец, не опомнились и не отменили эту дурь, я был вынужден неведомо зачем курировать и общевойсковую разведку Сирийского военного округа (со всеми ее добывающими агентурными сетями и диверсионно-десантными подразделениями), и Особые отделы шести азиатских легионов, и территориальную контрразведку погранвойск...
От Гегемон
К Hokum (04.04.2009 03:48:35)
Дата 04.04.2009 04:12:36

Re: Опередили :)

Скажу как гуманитарий
>Ну, в том, что нашей службе переподчинили резидентуры Главного разведуправления в буферных "государствах" Приевфратья, еще можно усмотреть некую рацею: хотя до сих пор все сообщения о связях между еврейскими националистами и парфянской Госбезопасностью на поверку оказывались липой, чем черт не шутит… А вот то, что эти штабные мыслители повесили на меня и все армейские спецслужбы, привело к самым печальным последствиям. Более года, пока в Риме, наконец, не опомнились и не отменили эту дурь, я был вынужден неведомо зачем курировать и общевойсковую разведку Сирийского военного округа (со всеми ее добывающими агентурными сетями и диверсионно-десантными подразделениями), и Особые отделы шести азиатских легионов, и территориальную контрразведку погранвойск...
Прелесть в том, что всего этого не было.
Легаты или прокураторы провинций осуществляли разведку и полицейские функции своими силами.
Несколько позже выделились фрументарии, которые занимались поставками продовольствия на пути движения армии и заодно выясняли состояние местных ресурсов (и всего, что к ресурсам прилагалось). А вот разведслужб - не было

С уважением