От Аркан
К генерал Чарнота
Дата 03.04.2009 15:13:22
Рубрики 1917-1939;

Ни в какой. Везде шла Гражданская война. То есть были свои белые и красные

Ну может в Грузии я не припомню явного большевисткого влияния (Это без Абхазии если). А так даже в Прибалтике свои в своих стреляли. Советско-польская 1920 чисто межгосударственная война.
От Kazak
К Аркан (03.04.2009 15:13:22)
Дата 03.04.2009 20:38:28

Ну по Эстонии можно сказать

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ну может в Грузии я не припомню явного большевисткого влияния (Это без Абхазии если). А так даже в Прибалтике свои в своих стреляли. Советско-польская 1920 чисто межгосударственная война.

что красные эстонцы самораспустились в июне 1919 года, дальше это уже война между Эстонией и РСФСР, с последующим мирным договором.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (03.04.2009 20:38:28)
Дата 04.04.2009 01:37:32

Re: Ну по...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Ну может в Грузии я не припомню явного большевисткого влияния (Это без Абхазии если). А так даже в Прибалтике свои в своих стреляли. Советско-польская 1920 чисто межгосударственная война.
>
>что красные эстонцы самораспустились в июне 1919 года, дальше это уже война между Эстонией и РСФСР, с последующим мирным договором.

Да просто при фашистском режиме особо не забалуешь.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Паршев (04.04.2009 01:37:32)
Дата 04.04.2009 01:44:56

Тю:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Да просто при фашистском режиме особо не забалуешь.

Фашист Пятс коммунистов из тюрьмы выпустил в рамках концепции "общества гражданского согласия", как раз в то время, когда в СССР руководство ЭКП в расход пустили.


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (04.04.2009 01:44:56)
Дата 04.04.2009 02:16:10

Re: Тю:)Ну с участниками Сааремского восстания весьма строго...

Ну с участниками Сааремского восстания весьма строго...
Цифру расстрелянных не припомните ?
Там то прибывшие с материка каратели и с ушедшими домой
мобилизованными да и с их семьями поступили очень не
гуманно... Там знаете весьма обидная шуточка была,
мол девушки на Саареме самые красивые в Эстонии, но после
этой экспедиции детишки у них ну очень похожи на "настоящих эстонских патриотов" .


С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (04.04.2009 02:16:10)
Дата 04.04.2009 08:27:10

Я не знаю на каких патриотов были похожи дети

Iga mees on oma saatuse sepp.

ибо карательным отрядом командовал местный же уроженец, капитан эсминца "Лембиту" Яаан Клаар. Родился он на Муху, откуда мятеж и начался.
163 убитых и расстрелянных, сотню выпороли и сотню посадили.





Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (04.04.2009 08:27:10)
Дата 04.04.2009 15:54:48

163 убитых и расстрелянных это много или мало? (-)
От Kazak
К Аркан (04.04.2009 15:54:48)
Дата 04.04.2009 21:17:47

Вообще это много.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо от "белого террора" в Эстонии погибло всего 600 человек.
От "красного" 400.
Белые на Сааремаа потеряли 21 человека.
Собственно процесс по повстанцам был еще в и в 1925 году.
Одному дали десятку, троим по три года.
В итоге только 10-летний приговор и утвердили, остальных отпустили в чистую.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Аркан (04.04.2009 15:54:48)
Дата 04.04.2009 18:46:44

Re: 163 убитых и расстрелянных это... многовато .

Процент к участникам восстания (да скорее простого бунта мобилизованнных жуткий,с учетом того что многие имевшие лодки,ускользнули )Тем более это может и заниженная цифра(ИМХО).
Да и расправа "по-мужски" с сестрой ускользнувшего это не очень ... хорошо .Но можно сказать ,что в ту эпоху не только последователи Льва Давидыча на семьях отыгрывались. А то на местном (латв.)форуме утверждалось мол только "именем Мировой Революции " делалось такое с членами семьи.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (04.04.2009 18:46:44)
Дата 04.04.2009 21:20:23

Тугамент давай.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А то получается как "русские всю Германию изнасиловали".
93 - убитые в бою, 70 человек взятых в плен с оружием в руках расстреляли тут же по приговору ВПС - для Эстонии это очень жестоко, по реалиям ГВ обычное дело.



Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (03.04.2009 20:38:28)
Дата 03.04.2009 20:53:43

Re: Ну по...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Ну может в Грузии я не припомню явного большевисткого влияния (Это без Абхазии если). А так даже в Прибалтике свои в своих стреляли. Советско-польская 1920 чисто межгосударственная война.
>
>что красные эстонцы самораспустились в июне 1919 года, дальше это уже война между Эстонией и РСФСР, с последующим мирным договором.

Ну не все так просто. Было восстание в Тартуском запасном батальоне в июне 1919 года. И в восстание 1924 года не марсиане участвовали. Не говоря уже о нескольких процессах против коммунистов.
От Pav.Riga
К Аркан (03.04.2009 20:53:43)
Дата 04.04.2009 02:02:51

Re: Ну ...о соседях заботились и латыши и эстонцы


>>что красные эстонцы самораспустились в июне 1919 года, дальше это уже война между Эстонией и РСФСР, с последующим мирным договором.
>
>Ну не все так просто. Было восстание в Тартуском запасном батальоне в июне 1919 года. И в восстание 1924 года не марсиане участвовали. Не говоря уже о нескольких процессах против коммунистов.
Весьма не просто - было в Эстонии и Сааремское восстание,кстати что-то все командиры бригад в эстонской
с.д.(красной) были родом с островов.
Ну и даже если смотреть эстонские фильмы ,уже 90-х годов, то и ужасные злодеи -начальники милиции и в Тарту
и в Нарве,которая/Нарва / то и тогда была не больно эстонской ,были эстонцами.
Да и если поинтересоваться эпизодами и судьбами белоэстонцев ( это ежели по И.Вацетису ) - то по нему
элементы внутриэстонского противоборства были.
Хотя весной 1919 года красные эстонцы приглашали красных же латышей .( что в описаниях и воспоминаниях отражено) А белоэстонцы на определенном этапе
приглашали белых же финов. В Алуксне к примеру имеются
ухоженные могилы белофинов ,павших в борьбе с красными.
Да и эстонские бронепоезда и батальоны в Видземе отметились... Да и Северную бригаду кто создал и как описано не раз.
Ну а мобилизации и в Латвии и в Эстонии отдельная история,вроде этнического немца Мунтерса,ухваченного в
белоэстонскую армию по дороге в родную Ригу.
А вообще о соседях заботились ,дабы они по-справедливости управлялись . Вроде - захватили красные латышские стрелки блиндированный кое-как поезд с ротой
бойцов-добровольцев из студентов Таруского комерческого училища ,взорвав пути , ну и не допуская зверства передали их для решения по-совести начальнику Тартуской милиции. Видимо у него был более правильный языковый и классовый подход . ( О пути этих добровольцев из студентов Таруского комерческого даже не плохой фильм снят
в возрожденной 2-й эстонской республике. К слову посмотрел
по нашему ТВ с удовольствием-достоверно с точки зрения униформы и аммуниции. Хотя хотелось бы что бы бронепоезд
реконструировали ... В этом отношении меня "Рижсие стражи"
меня порадовали. Особенно БА и авто с 77 мм германской пушкой в кузове .)
Но в районе Нарвы - там то на красной стороне и в правду
неэстонцев много было.
Ну а уж что в Литве было и роль в этих событиях больших
соседей и Великрпольши и красной России, тут ой сколько было...


С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Аркан (03.04.2009 20:53:43)
Дата 04.04.2009 01:35:11

Восстание в запасном батальоне и восстание на Сааремаа в 1919

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Ну не все так просто. Было восстание в Тартуском запасном батальоне в июне 1919 года. И в восстание 1924 года не марсиане участвовали. Не говоря уже о нескольких процессах против коммунистов.

это по принципу - "Штык в землю - война/войне".
А дальнейшие действия коммунистов шли под руководством чекистов Анвельта и Кингиссепа и инспирировались Коминтерном из-за речки.
После роспуска ЭТК эстонцам с РСФРС делить было особо нечего и воевали они достаточно вяло по принципу "Антанта просит поддержать белых - мы поддерживаем, хапмнем у красных сколько можно территории и замиримся, а русские пускай сами между собой разбираются".

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Аркан (03.04.2009 15:13:22)
Дата 03.04.2009 15:18:44

Re: Ни в...

>Ну может в Грузии я не припомню явного большевисткого влияния (Это без Абхазии если). А так даже в Прибалтике свои в своих стреляли.

Ещё учтите что тогдашние закавказские республики были весьма случайно ограничены. В Армении тогда армян было не то 40, не то 60 процентов (это сейчас 99), в Азербайджане тоже вроде этого.
Но кстати в Грузии и без Осетии и Абхазии революционеров (крестьянских) хватало.
От Leopan
К Паршев (03.04.2009 15:18:44)
Дата 03.04.2009 15:40:15

Да не было республик, как таковых, Закавказье и было

вспомните образование СССР - 1922 год
От Kazak
К Leopan (03.04.2009 15:40:15)
Дата 03.04.2009 15:44:27

Вот-вот.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>вспомните образование СССР - 1922 год

Желательно вспомнить - они не только были, но и между собой успели повоевать.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Leopan (03.04.2009 15:40:15)
Дата 03.04.2009 15:42:56

э-э-э...

>вспомните образование СССР - 1922 год

Вы не правы. Совсем :)
От Leopan
К Паршев (03.04.2009 15:42:56)
Дата 03.04.2009 16:14:15

По образованию СССР??????

>
>Вы не правы. Совсем :)
или по тому, как они себя создавали?????
Так насоздавались, что пришлось их всех разогнать и создать потом.
Получилась все одно хрень, которая и сейчас еще вызывает конфликты.
Кстати, во времена Луарсаба и Великого Моурави тоже было Закавказье, как таковое и первывй отряд русских с пушкой прибыл его защищать по их просьбе.
От Паршев
К Leopan (03.04.2009 16:14:15)
Дата 03.04.2009 19:56:02

Закавказские республики образовались после революции сразу

и они не входили в Союз.
От mpolikar
К Паршев (03.04.2009 19:56:02)
Дата 03.04.2009 21:14:31

а сразу после революции и Союза -то не было)) А в 1922 ЗСФСР вошла) (-)
От Паршев
К mpolikar (03.04.2009 21:14:31)
Дата 04.04.2009 00:50:19

военный и экономический союзы были по крайней мере с 19-го года

закавказские республики вошли в него года с 20-го

вот тут есть кое-что:

http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=173
От mpolikar
К Leopan (03.04.2009 16:14:15)
Дата 03.04.2009 18:34:33

У А.Цуциева в "Атласе.." тема подробна разобрана, со взаимными тер. претензиями (-)