От Михаил-71
К Forger
Дата 05.04.2009 19:49:47
Рубрики WWI;

Re: Перспектив не...

>Т.е. безусловно не было бы последствий развала фронта - типа падения Риги. Но и меганаступлений тоже. Максимум небольшие операции против австровенгров и очередная победа над турками на Кавказском фронте. Поэтому могли досидеть до поражения Германии и Австровенгрии и на выхлопе остались бы на уровне итальянцев, которые откусили Триест.


Мнэ-э-э, вот что значит не совсем точно поставить вопрос. Я, скорее, интересовался тем, насколько обосновано мнение, что без выхода России из войны кирдык Центральным державам наступал существенно раньше. Посему и интересно - каково было военное и, особенно, экономическое состояние Центральных держав.
От Iva
К Михаил-71 (05.04.2009 19:49:47)
Дата 05.04.2009 20:05:14

Re: Перспектив не...

Привет!

>Мнэ-э-э, вот что значит не совсем точно поставить вопрос. Я, скорее, интересовался тем, насколько обосновано мнение, что без выхода России из войны кирдык Центральным державам наступал существенно раньше.

Конечно. Немецкое наступление 1918 без развала РИ невозможно.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Михаил-71
К Iva (05.04.2009 20:05:14)
Дата 05.04.2009 20:29:11

Re: Перспектив не...

>Конечно. Немецкое наступление 1918 без развала РИ невозможно.

Тут, правда, вопрос - кому это наступление нанесло бОльший ущерб.
От Dimka
К Iva (05.04.2009 20:05:14)
Дата 05.04.2009 20:23:46

Re: Перспектив не...

>Привет!

>>Мнэ-э-э, вот что значит не совсем точно поставить вопрос. Я, скорее, интересовался тем, насколько обосновано мнение, что без выхода России из войны кирдык Центральным державам наступал существенно раньше.
>
>Конечно. Немецкое наступление 1918 без развала РИ невозможно.

Без этого наступления развал вообще мог бы и не наступить
От АКМ
К Михаил-71 (05.04.2009 19:49:47)
Дата 05.04.2009 19:56:41

Re: Перспектив не...

Мнэ-э-э, вот что значит не совсем точно поставить вопрос. Я, скорее, интересовался тем, насколько обосновано мнение, что без выхода России из войны кирдык Центральным державам наступал существенно раньше. Посему и интересно - каково было военное и, особенно, экономическое состояние Центральных держав.

наверное, не очень. именно экономические и социальные причины привели Германию к кризису. В военном отношении она не проиграла, ее войска были на территории врага.
"Нож в спину".
а даже выход российских войск из игры не уничтожил необходимость держать на востоке войска, например, для оккупации Украины.
От СБ
К АКМ (05.04.2009 19:56:41)
Дата 07.04.2009 14:22:10

Re: Перспектив не...

>Мнэ-э-э, вот что значит не совсем точно поставить вопрос. Я, скорее, интересовался тем, насколько обосновано мнение, что без выхода России из войны кирдык Центральным державам наступал существенно раньше. Посему и интересно - каково было военное и, особенно, экономическое состояние Центральных держав.
 Очень плохое, если вкратце. В Германии пояса были затянуты дальше некуда и есть мнение, что в 1918 уже начинался развал экономики из-за перенапряжения. У её союзников, понятное дело, не лучше.
От Kimsky
К АКМ (05.04.2009 19:56:41)
Дата 05.04.2009 20:59:25

Re: Перспектив не...

Hi!
>В военном отношении она не проиграла, ее войска были на территории врага.
>"Нож в спину".

Ну да, если бы немцы подняли лапки после "Оверлорда" и "Багратиона", тоже бы шли разговоры про "нож в спину"и "Германия не проиграла".
От АКМ
К Kimsky (05.04.2009 20:59:25)
Дата 05.04.2009 21:06:02

Re: Перспектив не...

>Hi!
>>В военном отношении она не проиграла, ее войска были на территории врага.
>>"Нож в спину".
>
>Ну да, если бы немцы подняли лапки после "Оверлорда" и "Багратиона", тоже бы шли разговоры про "нож в спину"и "Германия не проиграла".

строго говоря, если бы все остались при своих в 44 году и война была бы прекращена, то можно было бы считать, что Германия выиграла.
От Kimsky
К АКМ (05.04.2009 21:06:02)
Дата 05.04.2009 23:24:09

Re: Перспектив не...

Hi!

>строго говоря, если бы все остались при своих в 44 году и война была бы прекращена, то можно было бы считать, что Германия выиграла.

Можно было бы, именно поэтому этого и не произошло.
Но речь не об этом - а о сдаче тогда, когда бесполезность сопротивления окончательно установилась.
Если до "Багратиона" и в меньшей "Оверлорда" шансы довести до пата были - то после уже нет.
Как их не стало в 1918.
Только в 1918 поберегли своих - в 44-45 не стали.
Соответсвено, устрой кто в Германии переворот и сдайся осенью 44 - можно было бы петь песни межвоенной поры "мы не проиграли, нас предали".
От Toobeekomi
К Kimsky (05.04.2009 23:24:09)
Дата 06.04.2009 18:37:17

Гитлер так и пел в своей Майн Кампф (+)

>Соответсвено, устрой кто в Германии переворот и сдайся осенью 44 - можно было бы петь песни межвоенной поры "мы не проиграли, нас предали".

Гитлер так и пел. И многие судя по всему ему охотно подпевали и внимали.

С уважением
От АКМ
К Toobeekomi (06.04.2009 18:37:17)
Дата 06.04.2009 23:15:01

Re: Гитлер так...

>>Соответсвено, устрой кто в Германии переворот и сдайся осенью 44 - можно было бы петь песни межвоенной поры "мы не проиграли, нас предали".
>
>Гитлер так и пел. И многие судя по всему ему охотно подпевали и внимали.

>С уважением

вообще-то это не Гитлер, это идея лежала в основе немецкого реваншизма. От "Стального шлема" до "Черного фронта".
От АКМ
К АКМ (06.04.2009 23:15:01)
Дата 06.04.2009 23:15:17

Re: Гитлер так...

>>>Соответсвено, устрой кто в Германии переворот и сдайся осенью 44 - можно было бы петь песни межвоенной поры "мы не проиграли, нас предали".
>>
>>Гитлер так и пел. И многие судя по всему ему охотно подпевали и внимали.
>
>>С уважением
>
>вообще-то это не Гитлер, это идея лежала в основе немецкого реваншизма. От "Стального шлема" до "Черного фронта".

точнее не только Гитлер.
От Toobeekomi
К АКМ (06.04.2009 23:15:17)
Дата 07.04.2009 00:40:41

Вы правы. Но Гитлер наиболее известный и успешный солист в этом жанре (-)