От И. Кошкин
К Alex Lee
Дата 06.04.2009 11:41:28
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Фламберг. Двуручный меч.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...именно это, собственно, и является двуручным мечом, а не то, что носил Конан Шварценэггер.

Фехтование двуручными мечами, на самом деле, было солжным искусством и содержало массу приемов, иногда - довольно изящных и необычных. Помимо всего прочего, часто применялась рукоять.

И. Кошкин
От K Kushnir
К И. Кошкин (06.04.2009 11:41:28)
Дата 07.04.2009 00:32:27

Re: Фламберг. Двуручный...

>...именно это, собственно, и является двуручным мечом, а не то, что носил Конан Шварценэггер.

"Двуручное" "чудо" из "Огнем и мечом" тоже в топку, как я понимаю?
От Siberiаn
К И. Кошкин (06.04.2009 11:41:28)
Дата 06.04.2009 17:16:45

Так это настоящий меч? А на фига он волнистый?

а лезвие не коротковато? А то впечатление что рукоять длиннее клинка - или это ракурс просто такой

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (06.04.2009 17:16:45)
Дата 06.04.2009 17:19:02

Re: Так это...

День добрый

1. Настоящий
2. Для того, что бы резаные раны были глубже и более рваными.

>а лезвие не коротковато? А то впечатление что рукоять длиннее клинка - или это ракурс просто такой
---------
3. размры клинка и рукояти подбираются из рассчета двуручного хвата при сохранении необходимого балланса

>Siberian
Денисов
От sergе ts
К И. Кошкин (06.04.2009 11:41:28)
Дата 06.04.2009 12:52:25

Есть интересная стаья по весу двуручников

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...именно это, собственно, и является двуручным мечом, а не то, что носил Конан Шварценэггер.

>Фехтование двуручными мечами, на самом деле, было солжным искусством и содержало массу приемов, иногда - довольно изящных и необычных. Помимо всего прочего, часто применялась рукоять.

Есть интересная стаья по весу двуручников. Коротко - обычно двуручики весили до полутора кг, а почти ростовые цвейхендеры редко превышали три с половиной кг. Эти мечи были очень тонкие и относительно лёгкие. В тех случаях когда превышали 3.5 кг это обычно не боевые а церемониальные мечи. Как пишет автор - энергия удара пропорциональна массе и квадрату скорости. Поэтому более лёгкий и быстрый меч эффективнее тяжёлого и медленного.
Статья на англ но есть картинки и главное - таблице весов историчских мечей из музейных коллекций

http://www.thearma.org/images/S2000/New_Folder/p9160037.jpg


http://www.thearma.org/essays/2.jpg



http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
От Фукинава
К И. Кошкин (06.04.2009 11:41:28)
Дата 06.04.2009 11:59:49

Как то на ЖЖ читал описание реконструктором-фехтовальщиком тактики цвайхандеров

потив пикинеров - страшная штука, разваливал строй элементарно. Разбежался, ударил снизу вверх по пикам, их инерцией отнесло в сторону (пики жутко несбалансированы), крутанулся вокруг своей оси на разгоне и снес голову пикинеру из превого ряда.
От Фукинава
К Фукинава (06.04.2009 11:59:49)
Дата 06.04.2009 13:37:58

Нашел я этот пост, критикуйте:

http://antoin.livejournal.com/805115.html?thread=10611195#t10611195

Как человек, увлекающийся теорией и практикой фехтования, скажу, что дворучем, даже остро заточенным, древко не перерубить, но и не нужно это. Эффект от сталкивания древка в торону был гораздо более серьёзным. Нужно представить себе сомкнутый строй ребят, которые прошли уже немало шагов, нагружены латами (пусть и только шлем/нагрудник, это тоже вес немалый, вытягивает потихоньку силы), но самое главное, у них в руках оглобля длинной 3-4 метра с немалым весом и совершенно несбалансированная, которую они за день уже не раз с плеча в боевое положение и назад забрасывали. И вот они медленно перетаптываясь, идут ёжиком на такой же ёжик врага. И тут выбегает перец в достаточно тяжёлом латнике и широким круговым движением сбивает сразу 3-4 копья в сторону. Инерция этих копий заваливает другие копья и вот уже 5-6 бойцов сбиваются с ритма, мешают марширующим сзади, строй колеблется. А перец с дворучем делает это сталкивание на довольно широком шагу, ему достаточно только нескольких сантиметров наконечника в сторону(на этом большинство атак в кендо строится, на небольшом отталкивании клинка противника и входе в мёртвую зону), он врывается в эту щель, проворачиваясь спиной к противнику и пронося клинок вокруг себя, используя его инерцию для более быстрого разворота и разгоняя его для нового удара. Удара в спину он не опасается, он уже в мёртвой зоне за остриями первого, второго и если шаг удался, то и третего ряда, а от алебардистов его защищает шлем и крепкая башка. И вот разогнаный клинок сшибает голову обескураженого пикинёра, а доппельсолднер уже отпрыгивает назад, уходя от обнажённых тесаков и расталкивая пики в сторону резкими движениями от плеча, меч остриём вверх, и враги как то резко придвинулись и вот уже ихние пики маячат у самого горла.
На самом деле инерция - страшная штука, её только обуздать нужно, но преимущества алебарды перед дворучем очевидны - это её массовость и ориентировка на строевую работу. Одиночкам допелям отдавались на бенефис только первые минуты боя, когда строи сходились вплотную , им в свалке некуда было дется, приходилось бросать "оглоблю" и хвататься за короткомер. Да и их стремились снять в первую очередь арбалетами и первым огнестрелом. А тренировать таких ребят нужно было гораздо дольше, нежели простых алебардистов. ТАк что цвайхандер оставался экзотикой и в те времена.
Но для ценителя фехтования это оружие - просто кладезь техники и отменный снаряд для тренировки выносливости, по себе знаю, непрерывно работать шестикилограмовым оружием хотябы минут 15-ть - это уже подвиг!)
От Kmax
К Фукинава (06.04.2009 13:37:58)
Дата 06.04.2009 15:41:54

Re: Нашел я...

Здравствуйте!
Бугага. Истыкают этого перца. Или пристрелят.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Фукинава (06.04.2009 13:37:58)
Дата 06.04.2009 15:04:28

Вся соль - в последней строчке. Лучше всего начать читать с нее :) (-)
От Фукинава
К Random (06.04.2009 15:04:28)
Дата 06.04.2009 15:10:13

От дальше по обсуждению отмазался-мол у него тренировочный, как был в те времена (-)
От Chestnut
К Фукинава (06.04.2009 13:37:58)
Дата 06.04.2009 13:46:04

Если это было так просто

то почему запомнился подвиг фон Винкельрида, ценой собственной жизни проделавшего брешь в стене копий, схватив их в охапку? (да, непонятки с фактом, потому как случай относят то к Земпаху, то к Бикокке)

И кстати, если речь о 16 веке, то пикинеров поддерживают аркебузиры, которые застрелят этого эквилибриста ещё до того, как он добежит до наконечников пик

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К Фукинава (06.04.2009 13:37:58)
Дата 06.04.2009 13:43:36

ищите в архивах форума и курислки..обсуждали этот бред уже (-)
От Фукинава
К Михаил Денисов (06.04.2009 13:43:36)
Дата 06.04.2009 13:46:19

а ключевые слова каке? (-)
От Фукинава
К Фукинава (06.04.2009 13:46:19)
Дата 06.04.2009 14:21:40

Что искал ничего не нашел, помогите пожалуста. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (06.04.2009 11:59:49)
Дата 06.04.2009 12:17:54

Это вроде и на форум постили (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 12:17:54)
Дата 07.04.2009 06:34:05

Было, было :) (-)
От Лейтенант
К Фукинава (06.04.2009 11:59:49)
Дата 06.04.2009 12:10:34

А пикинеры в один ряд стоят?

>потив пикинеров - страшная штука, разваливал строй элементарно. Разбежался, ударил снизу вверх по пикам, их инерцией отнесло в сторону (пики жутко несбалансированы), крутанулся вокруг своей оси

Даже если пикинеры стоят в одну линию, пикинер не должен стоять как истукан и ждать, когда мечник по копью ударит (оно между прочим из дерева). Он должен пику назад отвести, а когда мечник войдет в зону поражения быстро-быстро ткнуть ей этого самоуверенного дурака :-)
Если же строй в несколько рядов, то отводить пики и вовсе бессмыслено - ткнут из 2-й или 2-й шеренги.

Да, кстати, крутится вокруг свой оси в фехтовании крайне не рекомендуется. Зрелищно, но малоэффективно и крайне рисковано.
От И. Кошкин
К Лейтенант (06.04.2009 12:10:34)
Дата 06.04.2009 12:12:37

Истфех, который часто путают с реконструкцией - это вообще диагноз (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (06.04.2009 12:12:37)
Дата 06.04.2009 12:18:24

Тут все еще более запущено

Если бы человек попробовал хотя бы раз пусть даже с люминьевым фламбергом повоевать со сколько-нибудь тренированным копейщиком (пусть даже с тупой оглоблей вместо копья) он бы таких глупостей не писал.
От mpolikar
К Фукинава (06.04.2009 11:59:49)
Дата 06.04.2009 12:08:05

описание реконструктором-фехтовальщиком тактики цвайхандеров

>крутанулся вокруг своей оси на разгоне и снес голову пикинеру из превого ряда.
и сколько его коллег-реконструкторов постигла эта судьба?)
От И. Кошкин
К Фукинава (06.04.2009 11:59:49)
Дата 06.04.2009 12:03:05

Какой бред... (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (06.04.2009 11:41:28)
Дата 06.04.2009 11:56:10

Впечатление ,что кромка не заточена... или показалось ? (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (06.04.2009 11:56:10)
Дата 06.04.2009 12:02:22

На рикасо она не заточена, там рукой берутся

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а на волнистой поверхности заточка вполне видна - скосы

И. Кошкин