От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 06.04.2009 21:29:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Главное в...

>Удержать территорию у них не было особых шансов ввиду отсутствия тяжелого оружия в значимых количествах. Но факты упорной и длительной обороны под ударами артиллерии и авиации Российской армии - общеизвестны.

Как раз там где Российская армия ударяла артилерией и авиацией никакой упорной обороны не было.
Сколь либо значимый контроль над какими-либо районами обеспечивался либо ограничениями в применении силы российскими войсками эскалируемыми с политического уровня (по разным причинам), либо выходом из под удара в трудно- и не- доступные районы.

Не следует приписывать "горцам" какую-то чрезмерную воинственость. То что сейчас на кавказе имеются относительно боеспособные подразделения легкой пехоты переформированые из бангрупп - следствие специфики момента и сосредоточение в них людей с реальным опытом.
Следует также понимать, что эти люди имеют весьма специфическую мотивацию. Из них не получиться "классных войск" потому что менее всего их инетресуют интересы народа России, а риск их участия в политических авантюрах с национальной окраской напротив весьма велик.

Чего стоят "горцы" без мотивации и опыта показала грузинская армия в осетинской кампании.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 21:29:08)
Дата 06.04.2009 22:00:28

Re: Главное в...

Добрый день!
>>Удержать территорию у них не было особых шансов ввиду отсутствия тяжелого оружия в значимых количествах. Но факты упорной и длительной обороны под ударами артиллерии и авиации Российской армии - общеизвестны.
>
>Как раз там где Российская армия ударяла артилерией и авиацией никакой упорной обороны не было.
>Сколь либо значимый контроль над какими-либо районами обеспечивался либо ограничениями в применении силы российскими войсками эскалируемыми с политического уровня (по разным причинам), либо выходом из под удара в трудно- и не- доступные районы.
 Грозный обрабатывали и в первый и во второй раз довольно активно, но оборона была упорной. Была еще длительная оборона Бамута, правда с опорой на оставшиеся от брошенной базы СА старые подземные сооружения. Но оборона активная, с вылазками и взятием пленных. В общем, найдется немало эпизодов, когда чеченцы под ударами российской артиллерии и авиации сохраняли боеспособность, наносили нашим войскам потери, а затем в полном порядке уходили в те самые труднодоступные районы. Что как раз указывает на тактическую грамотность.

>Не следует приписывать "горцам" какую-то чрезмерную воинственость.То что сейчас на кавказе имеются относительно боеспособные подразделения легкой пехоты переформированые из бангрупп - следствие специфики момента и сосредоточение в них людей с реальным опытом.
 Воинственность горцев Северного Кавказа это как бы медицинский факт, подтвержденный их войнами с Россией в 18-19 вв, а ранее с Персией, Крымским ханством (откуда название местечка Ханкала) и прочими крупными государствами.
Северокавказцы "застряли" на ранней стадии перехода к феодализму. К моменту русского завоевания расслоения общества, выделения малочисленной военной аристократии и "пейзан" отлученных от военного дело у них не произошло (у тех же грузин такое разделение с закрепощением крестьян произошло много веков назад). Из-за особенностей рельефа крупных гособразований также у них не возникло. Отсюда обстановка постоянной войны всех со всеми при которой положение человека в коллективе оценивалось исключительно по его военным заслугам. Плюс формирование "набеговой экономики" за счет походов сначала в Грузию, потом - на русские рубежи.
>Следует также понимать, что эти люди имеют весьма специфическую мотивацию. Из них не получиться "классных войск" потому что менее всего их инетресуют интересы народа России, а риск их участия в политических авантюрах с национальной окраской напротив весьма велик.
>Чего стоят "горцы" без мотивации и опыта показала грузинская армия в осетинской кампании.
 Грузины (за исключением отдельных этнических групп типа сванов и хевсуров) ничего общего с северокавказцами в плане воинских традиций и традиционной организации общества не имеют. Они - продукт общества, стоящего на принципиально более высокой ступени развития.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (06.04.2009 22:00:28)
Дата 06.04.2009 22:45:36

Re: Главное в...

> Грозный обрабатывали и в первый и во второй раз довольно активно, но оборона была упорной. Была еще длительная оборона Бамута, правда с опорой на оставшиеся от брошенной базы СА старые подземные сооружения. Но оборона активная, с вылазками и взятием пленных. В общем, найдется немало эпизодов, когда чеченцы под ударами российской артиллерии и авиации сохраняли боеспособность, наносили нашим войскам потери, а затем в полном порядке уходили в те самые труднодоступные районы. Что как раз указывает на тактическую грамотность.


Как раз скорее все ограничится перечислеными примерами, а вовсе не "немалым" их количетсвом. И в этих примерах это не тактическая граотность горцев, а тактическая НЕ грамотность (в самом широком толковании этого слова) федеральных войск.


> Воинственность горцев Северного Кавказа это как бы медицинский факт, подтвержденный их войнами с Россией в 18-19 вв, а ранее с Персией, Крымским ханством (откуда название местечка Ханкала) и прочими крупными государствами.
> Северокавказцы "застряли" на ранней стадии перехода к феодализму. К моменту русского завоевания расслоения общества, выделения малочисленной военной аристократии и "пейзан" отлученных от военного дело у них не произошло (у тех же грузин такое разделение с закрепощением крестьян произошло много веков назад). Из-за особенностей рельефа крупных гособразований также у них не возникло. Отсюда обстановка постоянной войны всех со всеми при которой положение человека в коллективе оценивалось исключительно по его военным заслугам. Плюс формирование "набеговой экономики" за счет походов сначала в Грузию, потом - на русские рубежи.

да, исторический экскурс хорош, он наглядно показывает, что "горцы" являются хорошим контингентом для партизанских, диверсионых или бандитских формирований, нововсе не для соединений 21 века, ориентированых в первую очередь на бесконтактные формы тактики.

"Главное в серьезный бой их не совть (тм)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 22:45:36)
Дата 07.04.2009 19:25:42

Re: Главное в...

Добрый день!
>> Грозный обрабатывали и в первый и во второй раз довольно активно, но оборона была упорной. Была еще длительная оборона Бамута, правда с опорой на оставшиеся от брошенной базы СА старые подземные сооружения. Но оборона активная, с вылазками и взятием пленных. В общем, найдется немало эпизодов, когда чеченцы под ударами российской артиллерии и авиации сохраняли боеспособность, наносили нашим войскам потери, а затем в полном порядке уходили в те самые труднодоступные районы. Что как раз указывает на тактическую грамотность.
>

>Как раз скорее все ограничится перечислеными примерами, а вовсе не "немалым" их количетсвом. И в этих примерах это не тактическая граотность горцев, а тактическая НЕ грамотность (в самом широком толковании этого слова) федеральных войск.
 Как вы понимаете, войска без тяжелого оружия длительного столкновения с войсками имеющими такое оружие не выдержат. Поэтому случаи длительной обороны под ударами авиации-артиллерии считанные, но тем не менее они были, с опорой на благоприятную местность. Но при этом надо учитывать, что тяжелое вооружение в Чечне применялось повсеместно и при этом чеченцы не разбегались подобно грузинам, а организованно маневрировали, сохраняли боеспособность и управляемость. Соответственно, включив их в состав регулярной армии, имеющей тяжелое оружие (сами чеченцы из-за низкого образовательного уровня к его обслуживанию не слишком пригодны) можно получить из них отличную пехоту. Что и было продемонстрировано ямадаевцами в Южной Осетии.
>> Воинственность горцев Северного Кавказа это как бы медицинский факт, подтвержденный их войнами с Россией в 18-19 вв, а ранее с Персией, Крымским ханством (откуда название местечка Ханкала) и прочими крупными государствами.
>> Северокавказцы "застряли" на ранней стадии перехода к феодализму. К моменту русского завоевания расслоения общества, выделения малочисленной военной аристократии и "пейзан" отлученных от военного дело у них не произошло (у тех же грузин такое разделение с закрепощением крестьян произошло много веков назад). Из-за особенностей рельефа крупных гособразований также у них не возникло. Отсюда обстановка постоянной войны всех со всеми при которой положение человека в коллективе оценивалось исключительно по его военным заслугам. Плюс формирование "набеговой экономики" за счет походов сначала в Грузию, потом - на русские рубежи.
>
>да, исторический экскурс хорош, он наглядно показывает, что "горцы" являются хорошим контингентом для партизанских, диверсионых или бандитских формирований, нововсе не для соединений 21 века, ориентированых в первую очередь на бесконтактные формы тактики.
 При этом армия США на фоне господства бесконтактных форм озабочена главным образом наращиванием числа boots on the ground, режет расходы на флот и ВВС и наращивает пехоту. Т.е. я не отрицаю, что чеченцы из-за низкого уровня образования не будут особенно полезны в ракетных войсках или ПВО. Но пехота из них выйдет отличная, причем пригодная не только для партизанских действий.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.04.2009 19:25:42)
Дата 08.04.2009 21:36:36

Re: Главное в...

> При этом армия США на фоне господства бесконтактных форм озабочена главным образом наращиванием числа boots on the ground, режет расходы на флот и ВВС и наращивает пехоту.

Потому что перед ними стоит задача контроля территорий на которых действуют повстанческие войска.

>Т.е. я не отрицаю, что чеченцы из-за низкого уровня образования не будут особенно полезны в ракетных войсках или ПВО. Но пехота из них выйдет отличная, причем пригодная не только для партизанских действий.

Вся проблема в том, что легкая пехота нам нужна только для действий на кавказе :)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (08.04.2009 21:36:36)
Дата 09.04.2009 12:32:32

Re: Главное в...

Добрый день!
>> При этом армия США на фоне господства бесконтактных форм озабочена главным образом наращиванием числа boots on the ground, режет расходы на флот и ВВС и наращивает пехоту.
>
>Потому что перед ними стоит задача контроля территорий на которых действуют повстанческие войска.
 Ну так она и перед нами стоит.
>>Т.е. я не отрицаю, что чеченцы из-за низкого уровня образования не будут особенно полезны в ракетных войсках или ПВО. Но пехота из них выйдет отличная, причем пригодная не только для партизанских действий.
>
>Вся проблема в том, что легкая пехота нам нужна только для действий на кавказе :)
 Мы пока что, слава Богу и воюем в основном на Кавказе. Ну и еще есть ненулевая вероятность войны в Центральной Азии, где легкая пехота также нужна. Опять же, в случае гипотетичекого конфликта с НАТО боевые действия также могут частично разворачиваться в горной местности (напр.Кавказ, Горный Крым), как и в случае конфликта с Китаем (на границе КНР и Монголией есть места типа Горного Алтая и Тувы). Так что для легкой пехоты работа найдется всегда.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (09.04.2009 12:32:32)
Дата 09.04.2009 12:37:18

Re: Главное в...

>>Потому что перед ними стоит задача контроля территорий на которых действуют повстанческие войска.
> Ну так она и перед нами стоит.

на Кавказе? :)

>>Вся проблема в том, что легкая пехота нам нужна только для действий на кавказе :)
> Мы пока что, слава Богу и воюем в основном на Кавказе.

вот-вот, где обсуждаемые контингенты неприменимы по мотивационным соображениям.

>Ну и еще есть ненулевая вероятность войны в Центральной Азии, где легкая пехота также нужна. Опять же, в случае гипотетичекого конфликта с НАТО боевые действия также могут частично разворачиваться в горной местности (напр.Кавказ, Горный Крым), как и в случае конфликта с Китаем (на границе КНР и Монголией есть места типа Горного Алтая и Тувы). Так что для легкой пехоты работа найдется всегда.

Остается только поудивляться Вашей вере в то, что этот контингент способен воевать за интересы России вдали от региона своего обитания.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (09.04.2009 12:37:18)
Дата 09.04.2009 13:10:09

Re: Главное в...

Добрый день!
>>>Потому что перед ними стоит задача контроля территорий на которых действуют повстанческие войска.
>> Ну так она и перед нами стоит.
>
>на Кавказе? :)
 В Дагестане, Ингушетии, да в общем-то и в Чечне, насколько понимаю, вопреки радостным кадыровским заявлениям и воплям про отмену режима контрртерр. операции угрозы очень серьезные. Никакого замерения Кавказа не будет в ближайшие десятилетия, будет притухать, потом снова вспыхивать ИМХО.
>>>Вся проблема в том, что легкая пехота нам нужна только для действий на кавказе :)
>> Мы пока что, слава Богу и воюем в основном на Кавказе.
>
>вот-вот, где обсуждаемые контингенты неприменимы по мотивационным соображениям.
 А кого там применяли до сих пор?
>>Ну и еще есть ненулевая вероятность войны в Центральной Азии, где легкая пехота также нужна. Опять же, в случае гипотетичекого конфликта с НАТО боевые действия также могут частично разворачиваться в горной местности (напр.Кавказ, Горный Крым), как и в случае конфликта с Китаем (на границе КНР и Монголией есть места типа Горного Алтая и Тувы). Так что для легкой пехоты работа найдется всегда.
>
>Остается только поудивляться Вашей вере в то, что этот контингент способен воевать за интересы России вдали от региона своего обитания.
 В этом нет ничего недостижимого, при правильной организации подобные контингенты с успехом применяли многие страны. Опять же, в поздний советский период многие чеченцы охотно служили в армии и вполне успешно. Насколько читал биографические публикации, в советское время Масхадов был хорошим, болеющим за свое дело артиллерийским офицером, а Дудаев - отличным летчиком. Если бы не катастрофа государства и крах советской идеологии, думаю, такими бы и оставались. Кстати, ЕМНИП, подразделения из кавказцев (дагестанцев) применялись Россией при завоевании Средней Азии.
С уважением, Василий Кашин
От Bren-new
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 22:45:36)
Дата 06.04.2009 23:18:22

Re: Главное в...


>да, исторический экскурс хорош, он наглядно показывает, что "горцы" являются хорошим контингентом для партизанских, диверсионых или бандитских формирований, нововсе не для соединений 21 века, ориентированых в первую очередь на бесконтактные формы тактики.

>"Главное в серьезный бой их не совть (тм)
найти бы ещё эти соединения в нашей армии...
От kashalot
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 21:29:08)
Дата 06.04.2009 21:40:45

Re: Главное в...

>Чего стоят "горцы" без мотивации и опыта показала грузинская армия в осетинской кампании.

Думается мне, сравнивать боевые возможности "чехов" и грузин не совсем корректно. (Вспомните Лермонтова: бежали робкие грузины). Они никогда не умели воевать и не относились к более-менее воинственным и боеспособным нациям.
"Чехи" - напротив, издавна считались нацией воинов.
И на счет того, что они не "держали" территорию - это Вы зря. Держали - когда получали соответствующие приказы. И применяли максимум военных хитростей и тактической изворотливости. Можно вспомнить тот же штурм Грозного в первую войну. Другое дело, что позднее они перешли к партизанской тактике. И у них не было необходимости стоять насмерть в районе того же Ца-Ведено или Элистанжи. Не стоит недооценивать противника.
От Дмитрий Козырев
К kashalot (06.04.2009 21:40:45)
Дата 06.04.2009 21:48:59

Re: Главное в...

>"Чехи" - напротив, издавна считались нацией воинов.

в смысле, что не трудлись, а жили грабежом соседей?

>И на счет того, что они не "держали" территорию - это Вы зря. Держали - когда получали соответствующие приказы. И применяли максимум военных хитростей и тактической изворотливости. Можно вспомнить тот же штурм Грозного в первую войну.

это не их заслуга, это наш косяк.

>И у них не было необходимости стоять насмерть в районе того же Ца-Ведено или Элистанжи. Не стоит недооценивать противника.

А я и не недооцениваю.
Я признаю, что есть подразделения с опытом, что в контактном бою отличает их в лучшую сторону от "среднего уровня" РА.
Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
От Bren-new
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 21:48:59)
Дата 06.04.2009 23:10:52

Re: Главное в...



>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
От Евгений Путилов
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 16:20:52

Re: Главное в...

Доброго здравия!


>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?

Сразу видно, что Вы немного знаете как про Легион, так и про гурков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bren-new
К Евгений Путилов (07.04.2009 16:20:52)
Дата 07.04.2009 22:25:57

Re: Главное в...

>Доброго здравия!


>>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
>
>Сразу видно, что Вы немного знаете как про Легион, так и про гурков.

>С уважением, Евгений Путилов.
Не буду вас переубеждать, хотя про легион общаюсь со своим бывшим сослуживцем которй там послужил несколько лет. Зато про Кавказ я достаточно знаю.
От Бульдог
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 14:03:17

нашей бы армии со своими солдатами разобраться (-)
От Андрей Чистяков
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 11:36:52

Ре: Главное в...

Здравствуйте,

>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион.

Нынешний "Легион" -- это очень далеко не "сброд". Т.б., да, там и методы для "дрессуры" соответствующие, даже сейчас.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 06.04.2009 23:16:20

Re: Главное в...



>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?

Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
От Bren-new
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 23:16:20)
Дата 06.04.2009 23:49:32

Re: Главное в...



>>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
>
>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
От Дмитрий Адров
К Bren-new (06.04.2009 23:49:32)
Дата 07.04.2009 17:21:49

Давайте обойдемся без сказок

Здравия желаю!


>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.



Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.

>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.

Набирая в армию черножопых пастухов мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом. Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.

горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.

Дмитрий Адров
От Bren-new
К Дмитрий Адров (07.04.2009 17:21:49)
Дата 07.04.2009 22:16:06

Re: Давайте обойдемся...

>Здравия желаю!


>>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
>


>Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.
Не надо меня обсуждать - обсуждайте суть проблемы.
>>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
>
>Набирая в армию черножопых пастухов
Выбирайте пожалуйста выражения - эти люди граждане страны в которой мы живём. Относится к ним так лучший способ эту страну развалить. Как только все начнут так говорить как вы и они это произойдёт.
мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом.
Почему? Полностью не решим, но в какой то мере - м.б..
Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.
Ни кто мне ни чего не объяснил, объяснил это когда доказал - примерами из боевой практики ссылкой на авторитеты и пр. Я такого не видел. Все и вы в т.ч высказали своё мнение. Очень интересно но не убедительно.
>горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.
И вы можете аргументировано доказать то что чеченцы не способны выполнять осмысленные телодвижения? Вы считаете это у них генетическая особенность? Как вы обясните тогда результаты войны 94-96 г. Вы лично знакомы с чеченцами, служили с ними?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (07.04.2009 17:21:49)
Дата 07.04.2009 17:59:51

Re: Давайте обойдемся...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!


>>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
>


>Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.

>>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
>
>Набирая в армию черножопых пастухов мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом. Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.

>горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.

На способность вести бой в особых условиях влияет физическая подготовка л/с. На способность вести успешный бой - его военная подготовка и освоенность техники и вооружения, что прямо зависит от уровня образования и дисциплины. Практика арабо-израильских войн показала, что с удалью у арабцов все нормально. А вот все остальное - у израильтян :-) Отсюда и результаты.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bren-new
К Евгений Путилов (07.04.2009 17:59:51)
Дата 07.04.2009 22:23:06

Re: Давайте обойдемся...


>На способность вести бой в особых условиях влияет физическая подготовка л/с. На способность вести успешный бой - его военная подготовка и освоенность техники и вооружения, что прямо зависит от уровня образования и дисциплины. Практика арабо-израильских войн показала, что с удалью у арабцов все нормально. А вот все остальное - у израильтян :-) Отсюда и результаты.

>С уважением, Евгений Путилов.
Даже на Кавказе один народ от другого отличается кардинально. Тут в Дагестане народ мастеровой, который испокон веков живёт ремеслом , через 50-100 км чеченцы которые жили набегами. Приравнивать арабов и кавказцев уж очень смелое обобщение. Примерно так же как русских и венгров…
От Гегемон
К Bren-new (06.04.2009 23:49:32)
Дата 07.04.2009 16:05:35

Это очень плохой человеческий материал для армии (-)
От Bren-new
К Гегемон (07.04.2009 16:05:35)
Дата 07.04.2009 23:11:16

Для нашей армии, или вообще? (-)