От kashalot
К Дмитрий Козырев
Дата 06.04.2009 21:40:45
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Главное в...

>Чего стоят "горцы" без мотивации и опыта показала грузинская армия в осетинской кампании.

Думается мне, сравнивать боевые возможности "чехов" и грузин не совсем корректно. (Вспомните Лермонтова: бежали робкие грузины). Они никогда не умели воевать и не относились к более-менее воинственным и боеспособным нациям.
"Чехи" - напротив, издавна считались нацией воинов.
И на счет того, что они не "держали" территорию - это Вы зря. Держали - когда получали соответствующие приказы. И применяли максимум военных хитростей и тактической изворотливости. Можно вспомнить тот же штурм Грозного в первую войну. Другое дело, что позднее они перешли к партизанской тактике. И у них не было необходимости стоять насмерть в районе того же Ца-Ведено или Элистанжи. Не стоит недооценивать противника.
От Дмитрий Козырев
К kashalot (06.04.2009 21:40:45)
Дата 06.04.2009 21:48:59

Re: Главное в...

>"Чехи" - напротив, издавна считались нацией воинов.

в смысле, что не трудлись, а жили грабежом соседей?

>И на счет того, что они не "держали" территорию - это Вы зря. Держали - когда получали соответствующие приказы. И применяли максимум военных хитростей и тактической изворотливости. Можно вспомнить тот же штурм Грозного в первую войну.

это не их заслуга, это наш косяк.

>И у них не было необходимости стоять насмерть в районе того же Ца-Ведено или Элистанжи. Не стоит недооценивать противника.

А я и не недооцениваю.
Я признаю, что есть подразделения с опытом, что в контактном бою отличает их в лучшую сторону от "среднего уровня" РА.
Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
От Bren-new
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 21:48:59)
Дата 06.04.2009 23:10:52

Re: Главное в...



>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
От Евгений Путилов
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 16:20:52

Re: Главное в...

Доброго здравия!


>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?

Сразу видно, что Вы немного знаете как про Легион, так и про гурков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bren-new
К Евгений Путилов (07.04.2009 16:20:52)
Дата 07.04.2009 22:25:57

Re: Главное в...

>Доброго здравия!


>>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
>
>Сразу видно, что Вы немного знаете как про Легион, так и про гурков.

>С уважением, Евгений Путилов.
Не буду вас переубеждать, хотя про легион общаюсь со своим бывшим сослуживцем которй там послужил несколько лет. Зато про Кавказ я достаточно знаю.
От Бульдог
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 14:03:17

нашей бы армии со своими солдатами разобраться (-)
От Андрей Чистяков
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 07.04.2009 11:36:52

Ре: Главное в...

Здравствуйте,

>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион.

Нынешний "Легион" -- это очень далеко не "сброд". Т.б., да, там и методы для "дрессуры" соответствующие, даже сейчас.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Bren-new (06.04.2009 23:10:52)
Дата 06.04.2009 23:16:20

Re: Главное в...



>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?

Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
От Bren-new
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 23:16:20)
Дата 06.04.2009 23:49:32

Re: Главное в...



>>>Но "классных войск" как предлагает автор http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1796726.htm из них не выйдет.
>>Французы собирают отребье со всего мира и после подготовки получают отличные войска - иностранный легион. Англичане из полуграмотных горцев получают отличные войска - гурков. С чево вы считаете что из горцев не получится классных войск? Или вы считаете что это наша армия на это не способна?
>
>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
От Дмитрий Адров
К Bren-new (06.04.2009 23:49:32)
Дата 07.04.2009 17:21:49

Давайте обойдемся без сказок

Здравия желаю!


>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.



Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.

>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.

Набирая в армию черножопых пастухов мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом. Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.

горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.

Дмитрий Адров
От Bren-new
К Дмитрий Адров (07.04.2009 17:21:49)
Дата 07.04.2009 22:16:06

Re: Давайте обойдемся...

>Здравия желаю!


>>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
>


>Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.
Не надо меня обсуждать - обсуждайте суть проблемы.
>>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
>
>Набирая в армию черножопых пастухов
Выбирайте пожалуйста выражения - эти люди граждане страны в которой мы живём. Относится к ним так лучший способ эту страну развалить. Как только все начнут так говорить как вы и они это произойдёт.
мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом.
Почему? Полностью не решим, но в какой то мере - м.б..
Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.
Ни кто мне ни чего не объяснил, объяснил это когда доказал - примерами из боевой практики ссылкой на авторитеты и пр. Я такого не видел. Все и вы в т.ч высказали своё мнение. Очень интересно но не убедительно.
>горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.
И вы можете аргументировано доказать то что чеченцы не способны выполнять осмысленные телодвижения? Вы считаете это у них генетическая особенность? Как вы обясните тогда результаты войны 94-96 г. Вы лично знакомы с чеченцами, служили с ними?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Адров (07.04.2009 17:21:49)
Дата 07.04.2009 17:59:51

Re: Давайте обойдемся...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!


>>>Я считаю, что у нас нет отдаленых колоний, куда можно сбагрить этот сброд с глаз долой и из сердца вон, где бы он проходил естественно-дарвиновский отбор на качество и лояльность.
>


>Простите, я смотрю, Вы не то, чтобы совсем не понимаете сути проблемы, вы кроме того закрыли себе глаза шорами героических кавказских сказок.

>>Взгляните на эту проблему с другой стороны, этими парнями надо заниматься, а то от безделья они займутся прежним. Это один из способов решения проблемы. На Кавказе очень престижно быть военным. Кстати есть подразделения, где они были бы к месту - горнострелковые например.
>
>Набирая в армию черножопых пастухов мы не решим проблем бандитизма, занятости и укрепления обороноспособности одним махом. Вам уже много раз объяснили, что для армии кавказские горцы - никудышный материал и никаких оснований считать его годным хотя бы на что-то нет. Единичные примеры тут бессмысленны - на них методической работы не построишь.

>горнострелковая часть - это не горцы, это те, кто ведут бой в горах. то есть оснащены, обучены и подготовлены соответствующим методом. Приэтом важнейшая хараектеристика - способности вести бой. то есть выполнять осмысленные телодвижения в рамках общего замысла вышестоящего командира. А здесь, как раз канчается удаль джигита и начинаетсяосмысленное применение военного искуства. Так вот горцы ваши на джигитовку еще способны, а вот на осмысленность - нет.

На способность вести бой в особых условиях влияет физическая подготовка л/с. На способность вести успешный бой - его военная подготовка и освоенность техники и вооружения, что прямо зависит от уровня образования и дисциплины. Практика арабо-израильских войн показала, что с удалью у арабцов все нормально. А вот все остальное - у израильтян :-) Отсюда и результаты.

С уважением, Евгений Путилов.
От Bren-new
К Евгений Путилов (07.04.2009 17:59:51)
Дата 07.04.2009 22:23:06

Re: Давайте обойдемся...


>На способность вести бой в особых условиях влияет физическая подготовка л/с. На способность вести успешный бой - его военная подготовка и освоенность техники и вооружения, что прямо зависит от уровня образования и дисциплины. Практика арабо-израильских войн показала, что с удалью у арабцов все нормально. А вот все остальное - у израильтян :-) Отсюда и результаты.

>С уважением, Евгений Путилов.
Даже на Кавказе один народ от другого отличается кардинально. Тут в Дагестане народ мастеровой, который испокон веков живёт ремеслом , через 50-100 км чеченцы которые жили набегами. Приравнивать арабов и кавказцев уж очень смелое обобщение. Примерно так же как русских и венгров…
От Гегемон
К Bren-new (06.04.2009 23:49:32)
Дата 07.04.2009 16:05:35

Это очень плохой человеческий материал для армии (-)
От Bren-new
К Гегемон (07.04.2009 16:05:35)
Дата 07.04.2009 23:11:16

Для нашей армии, или вообще? (-)