От Vasily V Ratnikov
К Azinox
Дата 07.04.2009 05:20:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Главное в...

А чего спорить ?
практика критерий истины.
берем ближайшую крупную войну - ВМВ.
и внимательно оцениваем подвиги и свершения кавказцев всех.
такие что писали панические письма командиры - пришлите русских подкреплений.
а Чеченцы конкретно дезертировали все и вся.
А потом их небольшими силами вывезли нафиг за пару недель.
Вот такие они великие вояки.
Дикость и жестокость это не синоним хорошего солдата.
От В. Кашин
К Vasily V Ratnikov (07.04.2009 05:20:31)
Дата 09.04.2009 12:42:12

Вы вообще вопросом не владеете, извините

Добрый день!

>а Чеченцы конкретно дезертировали все и вся.
>А потом их небольшими силами вывезли нафиг за пару недель.
 В Чечне с февраля 1940 г имело место крупномасштабное восстание под руководством Хасана Исраилова. С 1940 по 1944 г войска НКВД вели там полноценную контрпартизанскую войну. Депортация чеченцев в феврале 1944 г была лишь одной из завершающих операций этой войны. Исраилов был уничтожен НКВД лишь в ноябре 1944 г, т.е. более полугода после депортации. Последние операции против мятежников проводились и в 1946 г и даже позже.
С уважением, Василий Кашин
От Azinox
К Vasily V Ratnikov (07.04.2009 05:20:31)
Дата 07.04.2009 07:21:42

Re: Главное в...

Здравствуйте.

>А чего спорить ?

Конкретно - с чем вы хотите поспорить ?

>практика критерий истины.
>берем ближайшую крупную войну - ВМВ.

Может быть, еще Русско-турецкие войны вспомним ?

>и внимательно оцениваем подвиги и свершения кавказцев всех.
>такие что писали панические письма командиры - пришлите русских подкреплений.
>а Чеченцы конкретно дезертировали все и вся.
>А потом их небольшими силами вывезли нафиг за пару недель.
>Вот такие они великие вояки.
>Дикость и жестокость это не синоним хорошего солдата.

В боях Великой Отечественной войны принимали участие почти все национальности, проживающие на территории СССР. Если Вам интересно, то здесь: http://www.warheroes.ru/main.asp?war=4&award=1 можете по фильтру выделить "горцев" и посмотреть, сколько из них получили звания "Героя Советского Союза", в т.ч. и посмертно.

С уважением.
От Vasily V Ratnikov
К Azinox (07.04.2009 07:21:42)
Дата 07.04.2009 07:43:11

Re: Главное в...

смотрел. чеченцев 4 штуки.
и то у двух натянута гумка на глобус.

факт остается фактом, никак героически на защите родины конкретно чеченцы себя не проявили.
От Azinox
К Vasily V Ratnikov (07.04.2009 07:43:11)
Дата 07.04.2009 07:58:13

Re: Главное в...

Здравствуйте.

>смотрел. чеченцев 4 штуки.
>и то у двух натянута гумка на глобус.

Откуда вы знаете - что у кого натянуто ? Они участники ВОВ - как минимум, достойны уважения. Или вы считаете в праве судить, кто достоит ГСС, а кто нет ?

>факт остается фактом, никак героически на защите родины конкретно чеченцы себя не проявили.

Ну да, вы там были. Все видели. Смотрели за каждым чеченцев (аварцем/адыгейцем и т.д.).

С уважением.
От Андрей Чистяков
К Azinox (07.04.2009 07:58:13)
Дата 07.04.2009 11:35:10

Можно ругаться сколько угодно, но факт остаётся фактом -- (+)

Здравствуйте,

по многим отзывам национальные части с Кавказа и из СрАзии/части с преимущественно неславянским л/с показывали частенько, например в 1942 г., очень низкую "боевую устойчивость".

И это есть даже в ветеранских рассказах, когда во время боёв на Северном Кавказе при переформировании частей назначение на низшие командные должности происходило по критерию "русские в строю есть ? шаг вперёд !".

Что, конечно же, не является верным всегда, везде и для всех -- 52 гсд на Курской Дуге, сформированнана больше чем на половину из "среднеазиатов" (казахов и узбеков, как я предполагаю), показала просто чудеса стойкости.

Всего хорошего, Андрей.
От Azinox
К Андрей Чистяков (07.04.2009 11:35:10)
Дата 07.04.2009 16:04:17

Если все измерять фактами Великой отечественной, то

Здравствуйте.

мы окажемся в удивительном мире. Наша армия - лучшая в мире (ну по кр.мере "первая среди равных"), офицеры и л/с имеют боевой опыт и отлично знают тактику, высшее командование с успехом применяет передовые методы, образцы вооружения у нас - почти самые передовые, ВПК - практически первый в мире (уступает только США) и т.д

Наряду с тем (по вашим словам, основанным на данных 40х годов) - горцы плохо умеют воевать, бегут с поля боя и т.д.

Однако, на практике (например, первая Чеченская), мы можем видеть, что эти постулаты, выведенные из реалий 60-летней давности, уже давно не работают.

Так почему же вы продолжаете жить жизнью наших дедов и прадедов ?

Пора бы уже начинать жить сегодняшней (реальной) жизнью.

С уважением.
От Андрей Чистяков
К Azinox (07.04.2009 16:04:17)
Дата 07.04.2009 16:45:13

Ре: Если все...

Здравствуйте,

>мы окажемся в удивительном мире. Наша армия - лучшая в мире (ну по кр.мере "первая среди равных"), офицеры и л/с имеют боевой опыт и отлично знают тактику, высшее командование с успехом применяет передовые методы, образцы вооружения у нас - почти самые передовые, ВПК - практически первый в мире (уступает только США) и т.д

Если исходить из "фактов ВОВ", то наша армия сейчас -- это бледная тень "непобедимой и легендарной" в своё время.

>Наряду с тем (по вашим словам, основанным на данных 40х годов) - горцы плохо умеют воевать, бегут с поля боя и т.д.

Похоже, вы моё сообщение не прочитали.

>Однако, на практике (например, первая Чеченская), мы можем видеть, что эти постулаты, выведенные из реалий 60-летней давности, уже давно не работают.

"1-ая чеченская" подтверждает мои доводы полностью.

Всего хорошего, Андрей.
От Bren-new
К Андрей Чистяков (07.04.2009 11:35:10)
Дата 07.04.2009 12:11:33

Re: Можно ругаться...

>Здравствуйте,

>по многим отзывам национальные части с Кавказа и из СрАзии/части с преимущественно неславянским л/с показывали частенько, например в 1942 г., очень низкую "боевую устойчивость".

>И это есть даже в ветеранских рассказах, когда во время боёв на Северном Кавказе при переформировании частей назначение на низшие командные должности происходило по критерию "русские в строю есть ? шаг вперёд !".

>Что, конечно же, не является верным всегда, везде и для всех -- 52 гсд на Курской Дуге, сформированнана больше чем на половину из "среднеазиатов" (казахов и узбеков, как я предполагаю), показала просто чудеса стойкости.

>Всего хорошего, Андрей.
Просто готовить надо по другому и всё получится...
От Андрей Чистяков
К Bren-new (07.04.2009 12:11:33)
Дата 07.04.2009 12:23:11

Ре: Можно ругаться...

Здравствуйте,

>Просто готовить надо по другому и всё получится...

Это крайне сомнительно, т.к. "подготовка" не состоит в одной "дрессировке".

Всего хорошего, Андрей.
От Bren-new
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:23:11)
Дата 07.04.2009 12:30:51

Поясните.. (-)
От Андрей Чистяков
К Bren-new (07.04.2009 12:30:51)
Дата 07.04.2009 12:34:36

Всё очень просто -- военные есть продукт текущего этапа госс. развития.(+)

Здравствуйте,

Поэтому, я не могу сейчас представить себе en masse молодых кавказских военных, как патриотов и защитников России. Как БЫ классно они не стреляли из пекаля.

С исключениями, конечно же.

Всего хорошего, Андрей.
От Bren-new
К Андрей Чистяков (07.04.2009 12:34:36)
Дата 07.04.2009 13:10:16

Вы не жили на Кавказе.

>Здравствуйте,

>Поэтому, я не могу сейчас представить себе en masse молодых кавказских военных, как патриотов и защитников России. Как БЫ классно они не стреляли из пекаля.

>С исключениями, конечно же.

>Всего хорошего, Андрей.
А я там вырос.
У меня был отчим - осетин, сейчас умер. Срочку он служил 3 г. в танковых войсках, до старшины роты. Он когда вспоминал службу даже глаза загорались, а больше всего сожалел о том что ему предлагали остаться в офицерскую школу(или как там она называлась -2 года учились) а он отказался.
Знавал многих горцев - офицеров, ни чем не хуже русских.
Поверьте там достаточно патриотов. Только к ним надо подходить грамотно. В Чечне Ингушетии, не осталось русского населения, а было до 50 и более %. То есть влиять на ситуацию мы там не можем. А если часть будет проходить через армию это поможет решить вопрос интеграции их в общество.
Вот ктати пример подхода к вопросу... http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/mn/gurkhas/
От Darkbird
К Bren-new (07.04.2009 13:10:16)
Дата 08.04.2009 19:45:25

Re: Вы не...

>А я там вырос.
Я тоже оттуда и имею несколько другое мнение. Каждый отдельно взятый за шкварник чечен/кабардинец/ингуш - прекрасный друг/товарищ/воин и прочая и прочая. Но когда таких "прекрасных друзей" собирается человек 15 , а нас 5-10 - жди беды. То есть по отдельности - все прекрасные люди, а как соберутся - стая шакалов. Этот тезис я вынес из множества столкновений с ними по молодости. Единственное светлое пятно - осетины и отчасти дагестанцы. Вот уж не знаю почему, но с этими ребятами мы уживались очень легко.