От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов
Дата 06.04.2009 11:10:01
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

У аркебузы имхо фитиль

>2. Насколько конструктивно похожи друг на друга аркебуза и пищаль? И насколько вообще корректен перевод "пищзаль" (это ведь, вроде, российская терминология)?

сабж. В тех книгах что я читал Дюма четко различает мушкет и аркебузу. При этом у мушкета кремневый, а у аркебузы фитильный замок.
В этом смысле наверно перевод корректен.

>3. Действительно ли аркебуза (пищаль) бьут точнее и в чем причина эжтого?

имхо от того что нет удара кремнем "сбивающего" прицел и задержки при воспламенени пороха.

>4. Совсем дурацкий вопрос: если аркебуза (пищаль) столь хороша, какого лешего сия веундервафля почила и была вытеснена мушкетом?

если моя версия верна, то понятно почему - из за технологичности, практичности и меньшей зависимости от сохранения огня и погодных условий.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 11:10:01)
Дата 06.04.2009 11:29:59

Re: У аркебузы...

Приветствую Вас, уважаемый
>>2. Насколько конструктивно похожи друг на друга аркебуза и пищаль? И насколько вообще корректен перевод "пищзаль" (это ведь, вроде, российская терминология)?
>
>сабж. В тех книгах что я читал Дюма четко различает мушкет и аркебузу. При этом у мушкета кремневый, а у аркебузы фитильный замок.
>В этом смысле наверно перевод корректен.

Дело не в запале а в размерах и тактике применения.

>>3. Действительно ли аркебуза (пищаль) бьут точнее и в чем причина эжтого?
>
>имхо от того что нет удара кремнем "сбивающего" прицел и задержки при воспламенени пороха.

Мушкет как и аркебуза были как фитильные так и с колесцовым замком. Вообще арекбуза была точнее поскольку меньший калибр позволял точнее подгонять пулю под ствол.

>>4. Совсем дурацкий вопрос: если аркебуза (пищаль) столь хороша, какого лешего сия веундервафля почила и была вытеснена мушкетом?
>
>если моя версия верна, то понятно почему - из за технологичности, практичности и меньшей зависимости от сохранения огня и погодных условий.

Ничего подобного, мушкет это та же фитильная аркебуза, но с увеличенным калибром и длинной ствола. Поэтому при том же качестве металла идущего на ствол, он весил порядка 7 кг., для чего применялась сошка, аркебуза 3-4 кг.

ЗЫ. Вообще мушкет (классический ака испнской конструкции) это оружие против жандармов, насколько некорректно это аналог пто по тактической роли.

С уважением, Фукинава.
От Фукинава
К Фукинава (06.04.2009 11:29:59)
Дата 06.04.2009 11:33:00

Добавлю.

Изначально аркебуза и мушкет использовались совместно. Это осбенно ярко видно по построению терций в 16 веке, аркебузы прикрывают пикенеров, мушкетеры - крылья терции.
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (06.04.2009 11:29:59)
Дата 06.04.2009 11:32:58

Re: У аркебузы...

>>имхо от того что нет удара кремнем "сбивающего" прицел и задержки при воспламенени пороха.
>
>Мушкет как и аркебуза были как фитильные так и с колесцовым замком. Вообще арекбуза была точнее поскольку меньший калибр позволял точнее подгонять пулю под ствол.

ну тут скорее вопрос не как оно было на самом деле, а что под этим понимал Дюма :)

Вот у него есть фраза "заметил в темноте тлеющий фитиль аркебузы".
А почему не мушкета?
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 11:32:58)
Дата 06.04.2009 11:36:10

Re: У аркебузы...

Приветствую Вас, уважаемый
>>>имхо от того что нет удара кремнем "сбивающего" прицел и задержки при воспламенени пороха.
>>
>>Мушкет как и аркебуза были как фитильные так и с колесцовым замком. Вообще арекбуза была точнее поскольку меньший калибр позволял точнее подгонять пулю под ствол.
>
>ну тут скорее вопрос не как оно было на самом деле, а что под этим понимал Дюма :)

>Вот у него есть фраза "заметил в темноте тлеющий фитиль аркебузы".
>А почему не мушкета?

А потому, что мушкет для малой войны не применялся - сильно тяжелый. И еще заметить тление фитиля аркебузы/мушкета довольно-таки сложно))) Это не сигарета.
С уважением, Фукинава.
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 11:10:01)
Дата 06.04.2009 11:14:21

Re: У аркебузы...

Спасибо,
То есть, получается, аркебуза - оружие для "индивидуальной работы"?
Николай Манвелов
От Паршев
К Николай Манвелов (06.04.2009 11:14:21)
Дата 06.04.2009 11:36:14

Re: У аркебузы...

>Спасибо,
>То есть, получается, аркебуза - оружие для "индивидуальной работы"?
>Николай Манвелов

где-то встречал, что в то время у аркебуз калибр был меньше, чем у армейских мушкетов, почему д'Артаньян и распознал штатского стрелка.
Но в романе есть анахронизмы - вроде бы кремневых пистолетов тогда не было - поэтому особо серьёзно относиться к роману как источнику не стоит.
От Фукинава
К Паршев (06.04.2009 11:36:14)
Дата 06.04.2009 11:38:57

Re: У аркебузы...

Приветствую Вас, уважаемый
>>Спасибо,
>>То есть, получается, аркебуза - оружие для "индивидуальной работы"?
>>Николай Манвелов
>
>где-то встречал, что в то время у аркебуз калибр был меньше, чем у армейских мушкетов, почему д'Артаньян и распознал штатского стрелка.
>Но в романе есть анахронизмы - вроде бы кремневых пистолетов тогда не было - поэтому особо серьёзно относиться к роману как источнику не стоит.

Надо различать батарейный кремниевый замок и колесцовый. Батиарейный да это изобретение второй половины 17 века, колесцовый это конец 15 века. См. рейтары.

С уважением, Фукинава.
От Паршев
К Фукинава (06.04.2009 11:38:57)
Дата 06.04.2009 11:46:41

Об одном прошу тебя, друг Аркадий -

не пиши кремниевый, пиши силиконовый.

Атос в сцене с миледи взводит курок, а не заводит ключиком пружину.
От Eddie
К Паршев (06.04.2009 11:46:41)
Дата 08.04.2009 19:39:46

Ре: Об одном...

>Атос в сцене с миледи взводит курок, а не заводит ключиком пружину.

Во французском тексте стоИт "armé" - дословно "привел в боевую готовность", так что выводов о типе замка сделать на основании текста нельзя.
С уважением, Андрей
От Kimsky
К Паршев (06.04.2009 11:46:41)
Дата 06.04.2009 12:01:16

А что - в колесцовом курка с кремнем не было?

Hi!

>Атос в сцене с миледи взводит курок, а не заводит ключиком пружину.

Кроме того, кремневый - это все таки вроде как первая половина XVII века
От Гегемон
К Kimsky (06.04.2009 12:01:16)
Дата 07.04.2009 13:45:09

Было взводимое колесико и заводной ключ на шее

Скажу как гуманитарий

>>Атос в сцене с миледи взводит курок, а не заводит ключиком пружину.
>Кроме того, кремневый - это все таки вроде как первая половина XVII века
Т.е. кремневые замки были и использовались, но считались менее надежными, чем фитильный и колесцовый.
В пистолетах и коротких карабинах конницы использовали колесцовый замок, в мушкетах - фитильный.

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (07.04.2009 13:45:09)
Дата 07.04.2009 14:12:49

Собственно, на колесцовом замке..

Hi!
...была конструкция, вполне напоминавшая курок - с зажатым в нем кремнем - по которому и терлось колесо. и она опускалась на колесо при нажатии на спусковой крючок.
А что там именно отводил Атос - надо смотреть уже на французском.
От Паршев
К Kimsky (06.04.2009 12:01:16)
Дата 06.04.2009 12:11:33

Курок и в фитильном оружии был

но сама сцена выглядит анахронично всё равно.
Вот для 18 века она нормальна
От Фукинава
К Паршев (06.04.2009 11:46:41)
Дата 06.04.2009 11:51:07

Я не о ключике а о том, что колесцовый и батарейный замки - КРЕМНИЕВЫЕ!!! (-)
От Роман (rvb)
К Фукинава (06.04.2009 11:51:07)
Дата 06.04.2009 12:12:06

Хорошо что не селеновые и не германиевые

Впрочем, арсенид галлия там тоже не применялся.

Замок - кремнЁвый.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Паршев
К Фукинава (06.04.2009 11:51:07)
Дата 06.04.2009 11:57:25

кремень и кремний - это две разные сущности

кремниевых замков не было. Были кремневые.

А в романе много анахронизмов, и принимать его за источник не надо.
От Chestnut
К Паршев (06.04.2009 11:57:25)
Дата 06.04.2009 12:53:11

Мой любимый анахронизм

>кремниевых замков не было. Были кремневые.

>А в романе много анахронизмов, и принимать его за источник не надо.

это угроза Бэкингэма сослать леди Винтер в Ботани Бэй, отркытый через 150 лет (да и вообще до открытия самой Австралии оставалось 15 лет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Николай Манвелов
К Chestnut (06.04.2009 12:53:11)
Дата 06.04.2009 13:02:05

А у меня - другой. Из фильма "Копи царя Соломона"

Привет
Имеется в виду фильм начала 1950-х. Там некоему лиходею говорят, что полиция Наироби тебя, мил человек, давно ужо ищет. Учитывая тот факт, что дело приходит лет так за 30 основания Наироби.......
Николай Манвелов
От Белаш
К Николай Манвелов (06.04.2009 11:14:21)
Дата 06.04.2009 11:21:25

Ламерское ИМХО.

Приветствую Вас!
>Спасибо,
>То есть, получается, аркебуза - оружие для "индивидуальной работы"?
>Николай Манвелов

Мушкет - тяжелее, более длинный ствол, отсюда выше дальность стрельбы. Аркебузы - для японцев :).
С уважением, Евгений Белаш