От Стас Горшенин
К All
Дата 06.04.2009 12:09:17
Рубрики WWII;

Вопсро по "Катюшам"

В ФИ литературе часто можно видеть упоминания об использовании немцами трофейного советского оружия - танки, артиллерия. Но ни разу не доводилось слышать о том, чтобы немцами был захвачен хоть одлин реактивный миномет.
Это действительно так и истории не известно случаев захвата "Катюш" в плен?
От Alex Bullet
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 07.04.2009 10:17:58

Да вот Вам целый наборчик немецких фото

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


[77K]



[73K]



[161K]



[45K]



[95K]



[121K]



[58K]



[85K]



[56K]



С уважением, Александр.
От штос
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 06.04.2009 17:30:09

На сайте "Я помню" есть свидетельство о сдаче в плен.

>Это действительно так и истории не известно случаев захвата "Катюш" в плен?
Ветеран воевавший на "Катюшах", вспоминает один эпизод, когда была сильная угроза окружения их части, личный состав одной установки переехал к немцам прикрепив к машине белую тряпку.
От Геннадий Нечаев
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 06.04.2009 12:47:25

Re: Посмотрите Шпильбергера по трофейной технике

Ave!
>В ФИ литературе часто можно видеть упоминания об использовании немцами трофейного советского оружия - танки, артиллерия. Но ни разу не доводилось слышать о том, чтобы немцами был захвачен хоть одлин реактивный миномет.
>Это действительно так и истории не известно случаев захвата "Катюш" в плен?

Названия не припомню, под рукой нет. так там вполне себе фотки БМ-8 на шасси "Ганомага" есть.

Omnia mea mecum porto
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 06.04.2009 12:19:17

Фотографий немцев на фоне "катюш" разной степени убитости - масса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первый по датировке снимок это разбитая БМ-8, захваченная в августе 1941 г. на Украине частями XXXXIX горного корпуса немцев.

Есть и документы OKH/FHO с описанием образцов, захваченных в сентябре 1941 г. при разгроме 34-й армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (06.04.2009 12:19:17)
Дата 06.04.2009 19:59:46

А можно поподробнее про Украину?

Приветствую всех!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Первый по датировке снимок это разбитая БМ-8, захваченная в августе 1941 г. на Украине частями XXXXIX горного корпуса немцев.

Можно про это поподробнее? Откуда в августе на Украине БМ , тем более очень редкие на тот момент БМ-8 ?

>Есть и документы OKH/FHO с описанием образцов, захваченных в сентябре 1941 г. при разгроме 34-й армии.

Хаупт прямо пишет , что первые БМ попали немцам в руки в сентябре 41-го при бегстве 34-й армии на СЗФронте. Да и другие немецкие источники называют этот район. За это Мехлис собственноручно без приговора трибунала перед строем расстрелял начарта-34 генерала Гончарова.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением , Алтын.
От Денис Фалин
К Алтын (06.04.2009 19:59:46)
Дата 07.04.2009 11:04:09

Тоже спрошу- почти по теме.


>
>Хаупт прямо пишет , что первые БМ попали немцам в руки в сентябре 41-го при бегстве 34-й армии на СЗФронте. Да и другие немецкие источники называют этот район. За это Мехлис собственноручно без приговора трибунала перед строем расстрелял начарта-34 генерала Гончарова.

У меня дед служил в 41г в 33сд на СЗФ. Не знаю учавствовала эта дивизия в наступлении 34А, но дед рассказывал (не мне :( ), что колонна в которой он шел попала под обстрел на лесной дороге и была рассеяна. Сам он ускакал на лошади. Потом перед строем был растрелян командир дивизии Железников (чуть ли не самим Ворошиловым). Смотрел по справочнику - Железников командовал 33сд до января 42г.

Может кто просвятить этот эпизод?

С уважением.
От Алтын
К Денис Фалин (07.04.2009 11:04:09)
Дата 07.04.2009 19:39:43

http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_gg/ (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Денис Фалин (07.04.2009 11:04:09)
Дата 07.04.2009 15:08:49

Re:

Приветствую,

> У меня дед служил в 41г в 33сд на СЗФ. Не знаю учавствовала эта дивизия в наступлении 34А, но дед рассказывал (не мне :( ), что колонна в которой он шел попала под обстрел на лесной дороге и была рассеяна. Сам он ускакал на лошади. Потом перед строем был растрелян командир дивизии Железников (чуть ли не самим Ворошиловым). Смотрел по справочнику - Железников командовал 33сд до января 42г.

Командовал он до сентября, как уже сказали, когда был снят с понижением и назначен командиром полка в соседней армии, а через три месяца снова назначен командиром дивизии (257-й). Причиной снятия действительно стали высокие потери 33 сд в сентябрьских боях. Хотя тот же Семенов пишет, что Железникова в дивизии очень уважали и наказание было вряд ли заслуженным.

С уважением, Павел
От Денис Фалин
К Павел Войлов (Т-28А) (07.04.2009 15:08:49)
Дата 07.04.2009 16:25:21

Re: Re:


>
>Командовал он до сентября, как уже сказали, когда был снят с понижением и назначен командиром полка в соседней армии, а через три месяца снова назначен командиром дивизии (257-й). Причиной снятия действительно стали высокие потери 33 сд в сентябрьских боях. Хотя тот же Семенов пишет, что Железникова в дивизии очень уважали и наказание было вряд ли заслуженным.

Т.е. история с растрелом легенда? Просто деду на момент рассказа было лет 50 и возраст ещё не мог оказать влияния на память.

А про какую книгу Семенова идет речь?


С уважением.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Денис Фалин (07.04.2009 16:25:21)
Дата 07.04.2009 17:55:44

Re: Re:

Приветствую,

> Т.е. история с растрелом легенда? Просто деду на момент рассказа было лет 50 и возраст ещё не мог оказать влияния на память.

Мне кажется, тут даже не к деду вопрос, а к солдатскому телеграфу, имхо могли все что угодно рассказать.

> А про какую книгу Семенова идет речь?

Наступает ударная. Он прибыл в дивизию уже после сентябрьских боев, когда её восстанавливали, и успел Железникову представиться, после чего того "услали". Кстати, не знаю, есть ли они в сети, но обе книги Семенова (Наступает ударная и Три года в Пекине) которые мне повезло прочитать, оставили очень хорошее впечатление, не в последнюю очередь именно кратенькими, но очень емкими характеристиками многих людей, с которыми он работал или сталкивался, их стиля работы и отношения к подчиненным, иногда даже полуфразой. А Три года в Пекине вообще уникальная книга, описывается быт китайской армии начала 50х годов и специфика работы советских военсоветников там, настолько интересная, что читается на одном дыхании, очень советую.

С уважением, Павел
От alex63
К Денис Фалин (07.04.2009 11:04:09)
Дата 07.04.2009 13:48:46

Re: Тоже спрошу-...

> У меня дед служил в 41г в 33сд на СЗФ. Не знаю учавствовала эта дивизия в наступлении 34А, но дед рассказывал (не мне :( ), что колонна в которой он шел попала под обстрел на лесной дороге и была рассеяна. Сам он ускакал на лошади. Потом перед строем был растрелян командир дивизии Железников (чуть ли не самим Ворошиловым). Смотрел по справочнику - Железников командовал 33сд до января 42г.
На сайте РККА - до 25.9.41. А так - да, была в составе 11А на СЗФ.

> Может кто просвятить этот эпизод?

>С уважением.
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К Алтын (06.04.2009 19:59:46)
Дата 07.04.2009 11:00:17

Re: А можно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Можно про это поподробнее? Откуда в августе на Украине БМ , тем более очень редкие на тот момент БМ-8 ?

Не знаю, но фотка в истории 1 гсд ЕМНИП есть. Датирована августом. Ничего невероятного в этом не вижу.


>Хаупт прямо пишет , что первые БМ попали немцам в руки в сентябре 41-го при бегстве 34-й армии на СЗФронте. Да и другие немецкие источники называют этот район. За это Мехлис собственноручно без приговора трибунала перед строем расстрелял начарта-34 генерала Гончарова.

Формулировка приговора была другая. Про "катюши" там вроде ничего не было написано.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (07.04.2009 11:00:17)
Дата 07.04.2009 19:35:33

Ну не было в августе на Украине ГМЧ.

Приветствую всех!
>Не знаю, но фотка в истории 1 гсд ЕМНИП есть. Датирована августом. Ничего невероятного в этом не вижу.

Откуда там БМ , тем более БМ-8 , которые в августе только-только начали делать.

Если снимки в книжке похожи на эти....

[91K]



[121K]


... то это действительно 1 гпд , только август 1942 года на Кубани.

С уважением , Алтын.
От Исаев Алексей
К Алтын (07.04.2009 19:35:33)
Дата 07.04.2009 21:50:01

Да, именно эта машина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... то это действительно 1 гпд , только август 1942 года на Кубани.

Значит отожгли при датировке фото в истории дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Стас Горшенин
К Исаев Алексей (06.04.2009 12:19:17)
Дата 06.04.2009 12:40:06

Значит я балбес. Спасибо. (-)
От Андрей Чистяков
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:40:06)
Дата 06.04.2009 13:15:29

Не переживайте, "и на старуху...". :-) Немцы очень любят фото "Катюш" (+)

Здравствуйте,

в своих дивизионных "гешихтах" давать. Там таких фото достаточно, а в РФ, по-видимому, их публикуют редко.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 06.04.2009 12:13:21

Про ФИ Вы верно написали - целая ФИ была по реактивной артиллерии

>В ФИ литературе часто можно видеть упоминания об использовании немцами трофейного советского оружия - танки, артиллерия. Но ни разу не доводилось слышать о том, чтобы немцами был захвачен хоть одлин реактивный миномет.
>Это действительно так и истории не известно случаев захвата "Катюш" в плен?

Это действительно не так.
В упомянутой ФИ есть фото захваченных немцами Катюш еще в осенних боях 1941 г.
Более того снаряд М-8 был ими скопирован и существовали варианты бронированного транспортера Опель-Маультир с ПУ этих РС.
От alex63
К Дмитрий Козырев (06.04.2009 12:13:21)
Дата 06.04.2009 13:54:42

Несколько иллюстраций к сказанному

>Это действительно не так.
>В упомянутой ФИ есть фото захваченных немцами Катюш еще в осенних боях 1941 г.
>Более того снаряд М-8 был ими скопирован и существовали варианты бронированного транспортера Опель-Маультир с ПУ этих РС.
...по ссылке:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=35308

С Дону выдачи нету
От Стас Горшенин
К Стас Горшенин (06.04.2009 12:09:17)
Дата 06.04.2009 12:10:16

прошу прощение - опечатки: Вопрос по Катюшам! и ФИ=ВИ... (-)