От МиГ-31
К SerP-M
Дата 06.04.2009 20:22:27
Рубрики Космос;

Снова-здорОва... :(

>Приветствую!
> http://www.lenta.ru/news/2009/04/06/energy/
>Сергей М.
Клипер-2,3,4,5 и так далее, пока в казне деньги не кончатся...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KAO
К МиГ-31 (06.04.2009 20:22:27)
Дата 07.04.2009 07:11:29

Re: Ну а кроме скепсиса...

Есть какие-либо предложения? Кто ещё может сейчас новый корабль потянуть? "Союзы" на цифровую систему вроде как преводят, но и у них потенциал по модификации, как я понимаю, не беспределен.

А "Клипер", вроде как, последнее время они на свои деньги двигали. Не может же быть, чтобы там кроме макета ничего и не наработали за эти годы. По крайней мере хочется в это верить.

Может, наконец, сделают что-то стоящее.

Кстати, вот конкурс по новому экологичному ракета-носителю выиграл "Прогресс", а вроде как у нас единственное кислородно-водородное изделие была РН "Энергия". Кто-то может сказать, почему так получилось? Неужели движки с нуля делать будут вместо использования готовых?
От Skvortsov
К KAO (07.04.2009 07:11:29)
Дата 07.04.2009 19:06:07

Re: кислородно-водородное изделие



>Кстати, вот конкурс по новому экологичному ракета-носителю выиграл "Прогресс", а вроде как у нас единственное кислородно-водородное изделие была РН "Энергия". Кто-то может сказать, почему так получилось? Неужели движки с нуля делать будут вместо использования готовых?

Двигатели делают двигательные КБ. "Энергия" и "Хруничев" - делают РН и могут использовать нароботки любого двигательного КБ, в том числе и Воронежского.
От Alexeich
К Skvortsov (07.04.2009 19:06:07)
Дата 08.04.2009 11:51:41

Re: кислородно-водородное изделие

>Двигатели делают двигательные КБ. "Энергия" и "Хруничев" - делают РН и могут использовать нароботки любого двигательного КБ, в том числе и Воронежского.

Я что-то не понял, "Прогресс" продвигает "Союз-2" (ака "Русь"). Двигатели там керосин - О2, наск. я понимаю.
А "экологичность" в алгоритме отделения ступеней, которые падают в более ограниченные зоны.
Или речь о чем-то совсем другом?
От Skvortsov
К Alexeich (08.04.2009 11:51:41)
Дата 08.04.2009 16:46:03

Re: кислородно-керосиновое изделие


>А "экологичность" в алгоритме отделения ступеней, которые падают в более ограниченные зоны.

Даже кислородно-керосиновое изделие значительно экологичнее двигателей нынешнего "Протона".
От SerB
К Skvortsov (08.04.2009 16:46:03)
Дата 08.04.2009 17:23:09

Не скажите

Приветствия!

Гептил токсичен, но быстро разлагается. Для растений продукты его распада - вообще удобрение.
Керосин нетоксичен - но загрязнения от него надолго. И растениям он на пользу не идёт

Удачи - SerB
От Skvortsov
К SerB (08.04.2009 17:23:09)
Дата 08.04.2009 18:31:10

Re: Не скажите

>Приветствия!

>Гептил токсичен, но быстро разлагается. Для растений продукты его распада - вообще удобрение.
>Керосин нетоксичен - но загрязнения от него надолго. И растениям он на пользу не идёт

>Удачи - SerB

Ну, тогда азотный тетраоксид (продукты его распада - вообще удобрение)надо сравнивать с кислородом, а керосин с НДМГ.

С уважением,

С уважением,
От SerB
К Skvortsov (08.04.2009 18:31:10)
Дата 08.04.2009 19:16:33

Так я гептил (НДМГ) с керосином и сравниваю.

Приветствия!

А амил (тетроксид азота, АТ, N2O4) и впрямь уже готовое удобрение

Удачи - SerB
От Skvortsov
К SerB (08.04.2009 19:16:33)
Дата 08.04.2009 20:25:16

Re: Так я...

>Приветствия!

>А амил (тетроксид азота, АТ, N2O4) и впрямь уже готовое удобрение

>Удачи - SerB

Да, но удобрением будет являться только АТ. Правда, сначала траву сожрет, но на следующий год она вырастет еще гуще.

А вот НДМГ растворяется хорошо, а разлагается плохо. Имеет низкий пдк, очень токсичен и накапливается в организме. Дрянь порядочная. Погуглите, посмотрите.

С уважением,
От SerB
К Alexeich (08.04.2009 11:51:41)
Дата 08.04.2009 12:34:56

Речь совсем о другой ракете.

Приветствия!

Предположительно - модульная конструкция на базе унифицированных блоков с РД-180 (400 тс тяги) на 1-й ступени.

23 т - 3 блока, 7 т - 1 блок.
Те же блоки, предположительно с водородным центром, используются в качестве боковушек для тяжёлых версий.

Удачи - SerB
От Alexeich
К SerB (08.04.2009 12:34:56)
Дата 08.04.2009 14:46:21

Re: Речь совсем...

>Предположительно - модульная конструкция на базе унифицированных блоков с РД-180 (400 тс тяги) на 1-й ступени.
>23 т - 3 блока, 7 т - 1 блок.
>Те же блоки, предположительно с водородным центром, используются в качестве боковушек для тяжёлых версий.

Т.е. получается полный конкурент "Ангаре", ибо никакого качественного прорыва, который мог бы подразумевать перспективное планирование, не наблюдается, Ставят на 2 лошадок?
От SerB
К Alexeich (08.04.2009 14:46:21)
Дата 08.04.2009 17:20:58

Похоже на то. Но не совсем

Приветствия!

Дублирование "Ангары" я считаю достаточно явным, но полное перекрытие наблюдается только в 23-тонной версии, с А-5.

7-8-тонная (if any) будет конкурировать с "Союзом", а старшие версии (называюся варианты на 30-40-50-60-100 тонн) вообще конкурентов в России не имееют.

30-тоная машина будет конкурировать с "Дельтой-Хеви" с Канаверала и "Ариан-5" из Куру на ГСО, плюс, возможно, с китайским "Великим походом-5" (25 тонн, но у них космодром южнее)

100 тонн - в принципе, конеурент 130+-тонному Арес-5. Но эта версия наиболее сомнительна, так как требует отдельного стартового комплекса.

А вот промежуток 40-60 тонн, если будет заполнен - конкурентов не имеет. И если проект в этой части будет реализован - будет очень хорошо.

При этом 40 тонн - это "Союз" к Луне, 60 тонн - новый корабль (назвали без затей "Русь", как бы до "Московии" не скукожиться) туда же. Но, в отличие от "Ареса", тоже ориентированного на Луну, 40-тонная ракета осмыслена и для тяжёлых спутников на ГСО, т.е. имеет коммерческие перспективы.

Удачи - SerB
От astro-02
К KAO (07.04.2009 07:11:29)
Дата 07.04.2009 08:43:14

Re: Ну а


>Кстати, вот конкурс по новому экологичному ракета-носителю выиграл "Прогресс"
Что это вообще за конкурс? У нас же хруничевцы вовсю делают и вот-вот доделают "Ангару", которая из унифицированных модулей и весь диапазон нагрузок покрывает?
От SerB
К astro-02 (07.04.2009 08:43:14)
Дата 07.04.2009 13:17:08

Ангара - это сказка про белого бычка.

Приветствия!

Она уже лет десять в двух годах от пуска. Видимо, эта песня уже руководство страны окончательно задолбала. Полагаю, Хруничев больше не выиграет ни одного тендера до того, как "Ангара" всё-таки полеит.

в новом конкурсе победила связка "ЦСКБ"-"Энергия"-Миасс.

Удачи - SerB
От astro-02
К SerB (07.04.2009 13:17:08)
Дата 07.04.2009 16:17:14

Re: Ангара -...

>Приветствия!

>Она уже лет десять в двух годах от пуска. Видимо, эта песня уже руководство страны окончательно задолбала. Полагаю, Хруничев больше не выиграет ни одного тендера до того, как "Ангара" всё-таки полеит.

>в новом конкурсе победила связка "ЦСКБ"-"Энергия"-Миасс.
Странно - неужели Ангару прекращают делать? У них же только что премьер был, денег наобещал?
>Удачи - SerB
От SerB
К astro-02 (07.04.2009 16:17:14)
Дата 07.04.2009 16:33:10

Денег не наобещали, а дали. 8 миллиардов рублей. Но намекнули (+)

Приветствия!

... что карман не бездонный.
И выкрутасы с подменой проектов (нынешний полностью отличается от того, что победил на конкурсе в 98-м) больше не пройдут.
Будут даньше тянуть резину - проект прикроют.

Удачи - SerB
От SerB
К МиГ-31 (06.04.2009 20:22:27)
Дата 06.04.2009 20:29:59

"Есть мнение" (с), что КЛипер не при чём.

Приветствия!

А пепелац примерно вот такой:
http://smages.com/i/37/c8/37c8b48c14aabea409b41d85abf91e4c.jpg



Удачи - SerB
От Белаш
К SerB (06.04.2009 20:29:59)
Дата 06.04.2009 20:48:02

Главное, чтоб коньяк поместился. (-)
От SerB
К Белаш (06.04.2009 20:48:02)
Дата 06.04.2009 21:01:00

Гусары, молчать! Некоторые товарищи уже (+)

Приветствия!

... выразили недовольство коньяком и разнузданной половой жизнью ;-)

Удачи - SerB
От Андрей Чистяков
К SerB (06.04.2009 21:01:00)
Дата 06.04.2009 22:50:41

Всё хорошо в уместное время и в условленном месте. ;-) (-)