От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин
Дата 07.04.2009 18:16:10
Рубрики Стрелковое оружие;

За рубежом - 9 Пара

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ведь эта маленькая штучка во многом определяет простор для полета мысли оружейников. ИМХО неспециалиста - 7.62*39 - прорыв.

+1. Хотя враги клевещут, что стырен он был у немцев(ЕМНИП DWM 7,92X41).

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (07.04.2009 18:16:10)
Дата 07.04.2009 23:01:42

Чтобы не быть голословным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[31K]


крайний слева - 7,92Х33 патрон Польте к ЫПу
следующий - 7,75Х40.5 патрон GECO
второй справа - некий советский(?) опытный 7,62Х41
крайний справа - обычный советский 7,62Х39
Промежуточный патрон Geco был разработан еще до войны. В книжке Хандрича по ЫПу утверждается, что фирма Геншов и Ко(Geco) в Берлине после его оккупации в 1945 г. выпустила 20 тыс. патронов 7,75Х41

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (07.04.2009 23:01:42)
Дата 07.04.2009 23:33:51

Re: Промежуточный патрон Geco


>Промежуточный патрон Geco был разработан еще до войны. В книжке >Хандрича по ЫПу утверждается, что фирма Геншов и Ко(Geco) в Берлине >после его оккупации в 1945 г. выпустила 20 тыс. патронов 7,75Х41

А нашим оружейникам этот патрон был известен в 1942?
Не знаете, в каком образце оружия его использовали?

С уважением,
От SerB
К Skvortsov (07.04.2009 23:33:51)
Дата 07.04.2009 23:39:37

"С какой целью интересуетесь?" (с)

Приветствия!

Случайно не с целью очередного раскрытия глаз ширнармассам?

Насколько помню, использовался он в целевых спортивных винтовках, небольшая партия перед войной была в СССР поставлена.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (07.04.2009 23:39:37)
Дата 07.04.2009 23:56:04

А насчет партии в СССР это откуда?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. тот же Хандрич пишет, что по соображениям секретности фирме Геншов было запрещено продавать материалы по фольмеровскому М35 за рубеж. Думаю к патронам это также относилось.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (07.04.2009 23:56:04)
Дата 08.04.2009 00:15:55

Re: Так нечестно!


>Т.к. тот же Хандрич пишет, что по соображениям секретности фирме Геншов было запрещено продавать материалы по фольмеровскому М35 за рубеж. Думаю к патронам это также относилось.

До меня дошло. Вы раньше этот патрон фольмеровским обзывали.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (08.04.2009 00:15:55)
Дата 08.04.2009 09:41:24

М35 это оружие, а не патрон (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (08.04.2009 09:41:24)
Дата 08.04.2009 10:36:09

Re: М35 это оружие


Я имел ввиду это:

"В 1934-1935 гг. промежуточный патрон 7,75x40 выдала на гора фирма "Фольмер" (будущий разработчик "МП-38" и "МП-40"). Под новый патрон Фольмером был представлен карабин "М35" массой 4,2 кг."

С уважением,
От Skvortsov
К Исаев Алексей (07.04.2009 23:56:04)
Дата 08.04.2009 00:03:29

Re: Хандрич



>Т.к. тот же Хандрич пишет, что по соображениям секретности фирме Геншов было запрещено продавать материалы по фольмеровскому М35 за рубеж. Думаю к патронам это также относилось.


Извиняюсь за дремучесть, но можно дать полное название книги и автора?

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (08.04.2009 00:03:29)
Дата 08.04.2009 00:06:14

Hans-Dieter Handrich Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (08.04.2009 00:06:14)
Дата 08.04.2009 00:10:31

Re: Hans-Dieter Handrich...

Спасибо!
От Skvortsov
К SerB (07.04.2009 23:39:37)
Дата 07.04.2009 23:45:39

Re: "С какой...

>Приветствия!

>Насколько помню, использовался он в целевых спортивных винтовках, небольшая партия перед войной была в СССР поставлена.

>Удачи - SerB

Да я про патрон Geco не знал!
Просто интересно.
А винтовки какой фирмы и для какого вида стрельбы?
От Skvortsov
К Исаев Алексей (07.04.2009 18:16:10)
Дата 07.04.2009 19:41:20

Re: За рубежом...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>
>+1. Хотя враги клевещут, что стырен он был у немцев(ЕМНИП DWM 7,92X41).

Клевещут. Стырили 7,92x33(Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G.)
С уважением,
От SerB
К Skvortsov (07.04.2009 19:41:20)
Дата 07.04.2009 20:57:24

У Попенкера и Милчева приводятся другие данные. (-)
От DenisK
К SerB (07.04.2009 20:57:24)
Дата 09.04.2009 20:56:24

У Попенкера на сайте энергия 7.92х33 - 1,4Дж

У Н.Г.Меньщикова, "Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" от 46 года(скан которого любезно предоставлен С.Зыковым),
для курца 7.92х33 приводятся следующие данные:

V - 694м/с
Мпули - 8,1 плюс/минус 0,15 гр.
...для ствола длиной в 41см.

Поразительное совпадение.
Практически полное с обр.43.

Кто наврал, Меньщиков или Попенкер - какие будут мнения?

note: Я немного не понимаю как немцы запихали 2КДж в такую гильзу.
От Skvortsov
К SerB (07.04.2009 20:57:24)
Дата 07.04.2009 21:03:49

Другие данные о чем? (-)
От SerB
К Skvortsov (07.04.2009 21:03:49)
Дата 07.04.2009 22:40:38

Об истории 7.62х41/7.62х39 (-)
От Skvortsov
К SerB (07.04.2009 22:40:38)
Дата 07.04.2009 23:10:44

А это чья статья?

http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов).
От Max Popenker
К Skvortsov (07.04.2009 23:10:44)
Дата 07.04.2009 23:31:21

Re: А это...

Hell'o
> http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
>История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов).

не надо путать стимул к созданию и копирование патрона.
если на то пошло, то оригинальный 7.62х41 М43 действительно гораздо больше похож на ГеКовский опытный патрон нежели на Польтевский ПП курц.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Skvortsov
К Max Popenker (07.04.2009 23:31:21)
Дата 07.04.2009 23:41:19

Re: А это...



>не надо путать стимул к созданию и копирование патрона.
>если на то пошло, то оригинальный 7.62х41 М43 действительно гораздо больше похож на ГеКовский опытный патрон нежели на Польтевский ПП курц.

Ну, про копирование вообще никто не говорит.
Каждый делал под свои патронные заводы.
Я говорю именно про идею промежуточного патрона.
От Max Popenker
К Skvortsov (07.04.2009 23:41:19)
Дата 07.04.2009 23:43:40

Re: А это...

Hell'o


>Ну, про копирование вообще никто не говорит.
>Каждый делал под свои патронные заводы.
>Я говорю именно про идею промежуточного патрона.
в 1943 году идея промежуточного патрона была уже древней, как дерьмо мамонта. Даже в СССР. Просто далеко не все были с ней согласны.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Skvortsov (07.04.2009 19:41:20)
Дата 07.04.2009 19:53:58

А на Х41 это чешский патрон... (-)