От Паршев
К Виктор Крестинин
Дата 07.04.2009 18:30:05
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Самый удачный...

>Здрасьте!
>Известно, что наш "мосинский" патрон ругают за закраину. Оно и понятно - он древний, как стул мамонтов.


Интересно, а аналогичные французские и английские патроны ругают с таким же накалом или он чуть послабей?

А вообще Мелхиседек прав.
От Max Popenker
К Паршев (07.04.2009 18:30:05)
Дата 07.04.2009 22:56:58

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>Здрасьте!
>>Известно, что наш "мосинский" патрон ругают за закраину. Оно и понятно - он древний, как стул мамонтов.
>

>Интересно, а аналогичные французские и английские патроны ругают с таким же накалом или он чуть послабей?
в свое время 8мм лебель применительно к автоматическому оружию костерили на чем свет стоит, но френчи еще в 1924м подсуетились и его списали, англичане с .303 парились, неоднократно 9перед обеими мировыми) хотели его менять на патрон без закраины, но к 1960м все-таки его списали...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (07.04.2009 22:56:58)
Дата 08.04.2009 00:08:20

Re: Самый удачный...


>в свое время 8мм лебель применительно к автоматическому оружию костерили на чем свет стоит, но френчи еще в 1924м подсуетились и его списали,

ну как "списали"? И в 30-х модернизировали, и что копачи гильзы эти кучами находят под Ленинградом - истинная правда. Использовали вовсю. С безфланцевым параллельно - использовали довольно долго, во 2МВ уж точно.
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2009 00:08:20)
Дата 08.04.2009 10:07:01

Re: Самый удачный...

Hell'o

>>в свое время 8мм лебель применительно к автоматическому оружию костерили на чем свет стоит, но френчи еще в 1924м подсуетились и его списали,
>
>ну как "списали"? И в 30-х модернизировали, и что копачи гильзы эти кучами находят под Ленинградом - истинная правда. Использовали вовсю. С безфланцевым параллельно - использовали довольно долго, во 2МВ уж точно.

ну так это от нищеты тормознутости французов, тянувших с полным перевооружением на новый патрон


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Паршев (08.04.2009 00:08:20)
Дата 08.04.2009 00:11:38

Собственно - не Вы писали?

http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8mmfranc/8mmfranc.htm
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2009 00:11:38)
Дата 08.04.2009 10:05:57

Re: нет, не я (-)
От Мелхиседек
К Паршев (07.04.2009 18:30:05)
Дата 07.04.2009 18:40:20

Re: Самый удачный...

>Интересно, а аналогичные французские и английские патроны ругают с таким же накалом или он чуть послабей?

французский 8мм ругают

а что касаемо англичан... то у них есть люди, считающие, что если бы не нато, то у них бы до сих пор был старый добрый .303
От Max Popenker
К Мелхиседек (07.04.2009 18:40:20)
Дата 07.04.2009 22:48:40

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>Интересно, а аналогичные французские и английские патроны ругают с таким же накалом или он чуть послабей?
>
>французский 8мм ругают

> а что касаемо англичан... то у них есть люди, считающие, что если бы не нато, то у них бы до сих пор был старый добрый .303

нет, был бы у них уже в 1951м .270, он же 7х43. Очень достойный промежуточный патрон.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (07.04.2009 22:48:40)
Дата 08.04.2009 10:39:09

Re: Самый удачный...

>
>нет, был бы у них уже в 1951м .270, он же 7х43. Очень достойный промежуточный патрон.

.303 в качестве винтовочно-пулеметного
От Max Popenker
К Мелхиседек (08.04.2009 10:39:09)
Дата 08.04.2009 10:42:03

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>
>>нет, был бы у них уже в 1951м .270, он же 7х43. Очень достойный промежуточный патрон.
>
>.303 в качестве винтовочно-пулеметного
нет.
.280 Мк.1 планировался как единый патрон (хотя выглядел промежуточным). Под него кроме автомата ЕМ-2 делался единый пулемет ТАДЕН (облегченный Брен с ленточным питанием).
а баллистика у .280 была что надо - из пулеметного ствола у него ЕМНИП на 1000 ярдов остаточная энергия пули была больше, чем у 7.62 НАТО


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (08.04.2009 10:42:03)
Дата 08.04.2009 10:49:50

Re: Самый удачный...

>.280 Мк.1 планировался как единый патрон (хотя выглядел промежуточным). Под него кроме автомата ЕМ-2 делался единый пулемет ТАДЕН (облегченный Брен с ленточным питанием).

то планировалось. а как бы вышло на практике...

наш 7.62х53 где-то 100 лет назад признали устаревшим и безперспективным, при этом не исключено, что он переживёт 7.62 нато
От Max Popenker
К Мелхиседек (08.04.2009 10:49:50)
Дата 08.04.2009 11:10:24

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>.280 Мк.1 планировался как единый патрон (хотя выглядел промежуточным). Под него кроме автомата ЕМ-2 делался единый пулемет ТАДЕН (облегченный Брен с ленточным питанием).
>
>то планировалось. а как бы вышло на практике...
>наш 7.62х53 где-то 100 лет назад признали устаревшим и безперспективным, при этом не исключено, что он переживёт 7.62 нато
ну так это не потому что наш такой мегарулезный, а потому что "так вышло на практике", и всегда находились дела поважнее.
а то может счас имели бы 6х53 винтовочно-пулемтный без закраины, если не чего почище :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (08.04.2009 11:10:24)
Дата 08.04.2009 11:24:05

Re: Самый удачный...

>а то может счас имели бы 6х53 винтовочно-пулемтный без закраины, если не чего почище :)

это вряд ли, эту идею забраковали военные инженеры ещё до первой мировой
От Max Popenker
К Мелхиседек (08.04.2009 11:24:05)
Дата 08.04.2009 11:37:27

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>а то может счас имели бы 6х53 винтовочно-пулемтный без закраины, если не чего почище :)
>это вряд ли, эту идею забраковали военные инженеры ещё до первой мировой
тем не менее в 1980х годах активно шли работы именно по шестеркам - 6х49 "унифицированный" и 6х53 винтовочно-пулеметный.
у последнего недетская такая баллистика была - под 1150 м\с дульной скорости, для войсковой снайперки было бы самое оно.
только вот стволы такие патроны жрали - как солдат сгущенку, да и катастройка пришла в страну пушным зверьком - и усе. телемаркет.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (08.04.2009 11:37:27)
Дата 08.04.2009 11:52:59

Re: Самый удачный...

>Hell'o
>>>а то может счас имели бы 6х53 винтовочно-пулемтный без закраины, если не чего почище :)
>>это вряд ли, эту идею забраковали военные инженеры ещё до первой мировой
>тем не менее в 1980х годах активно шли работы именно по шестеркам - 6х49 "унифицированный" и 6х53 винтовочно-пулеметный.

так над единым еще и в 50-60х работа шла. 7.62х41
Дворянинов об сем писал в СОФ 95-10
От Max Popenker
К Сергей Зыков (08.04.2009 11:52:59)
Дата 08.04.2009 12:13:35

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>Hell'o
>>>>а то может счас имели бы 6х53 винтовочно-пулемтный без закраины, если не чего почище :)
>>>это вряд ли, эту идею забраковали военные инженеры ещё до первой мировой
>>тем не менее в 1980х годах активно шли работы именно по шестеркам - 6х49 "унифицированный" и 6х53 винтовочно-пулеметный.
>
>так над единым еще и в 50-60х работа шла. 7.62х41
этих 7.62х4х было более одного, кажется вплоть до х47. Но тут уже импульс отдачи становился чрезмерным для концепции "автомата", и на тему забили.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (08.04.2009 11:37:27)
Дата 08.04.2009 11:40:54

Re: Самый удачный...

>только вот стволы такие патроны жрали - как солдат сгущенку, да и катастройка пришла в страну пушным зверьком - и усе. телемаркет.

с учетом принципиально врожденных багов таких патронов... на вооружении разве что в роли сугубо специального снайперского
От Max Popenker
К Мелхиседек (08.04.2009 11:40:54)
Дата 08.04.2009 11:54:11

Re: Самый удачный...

Hell'o
>>только вот стволы такие патроны жрали - как солдат сгущенку, да и катастройка пришла в страну пушным зверьком - и усе. телемаркет.
>
>с учетом принципиально врожденных багов таких патронов... на вооружении разве что в роли сугубо специального снайперского

под 6х49 были сделаны автомат (вариант сбалансированного АЛ-7) и единый пулемет (облегченный ПКМ)
под 6х53 я слышал только про снайперки на замену СВД

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие