От Фукинава
К Игорь Островский
Дата 07.04.2009 08:36:05
Рубрики 11-19 век;

Документы на глинянных табличках и документы на дешевой бумаге из

одежды несколько различаются, в плане сохранности, вы не находите?
От Игорь Островский
К Фукинава (07.04.2009 08:36:05)
Дата 07.04.2009 12:17:30

Re:

>одежды несколько различаются, в плане сохранности, вы не находите?

С 17-18 вв. и на бумаге сохраняются - сам в руках неоднократно держал.
К слову, бумага из тряпок качественнее бумаги из древесины. На древесину как сырье перешли из-за дефицита тряпочного сырья.
Далее, глиняные таблички это, скорее, Мессопотамия. Для Египта нетипичны, если меня не обманывает мой склероз. А вот типичный для Египта папирус таки сохраняется тысячелетиями.
Впрочем, тут мы отвлеклись.
От Гегемон
К Игорь Островский (07.04.2009 12:17:30)
Дата 07.04.2009 13:41:12

Re: Re:

Скажу как гуманитарий
>>одежды несколько различаются, в плане сохранности, вы не находите?
>С 17-18 вв. и на бумаге сохраняются - сам в руках неоднократно держал.
>К слову, бумага из тряпок качественнее бумаги из древесины. На древесину как сырье перешли из-за дефицита тряпочного сырья.
>Далее, глиняные таблички это, скорее, Мессопотамия. Для Египта нетипичны, если меня не обманывает мой склероз. А вот типичный для Египта папирус таки сохраняется тысячелетиями.
>Впрочем, тут мы отвлеклись.
Вы действительно сильно отвлеклись. Беда в том, что Ниневийская, и Александрийская библиотеки сгорели. Глиняные таблички читать можно, а вот папирусов не стало.

Актовый материал находился в сгоревших усадьбах.

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (07.04.2009 13:41:12)
Дата 07.04.2009 13:57:18

Re:

>Вы действительно сильно отвлеклись. Беда в том, что Ниневийская, и Александрийская библиотеки сгорели. Глиняные таблички читать можно, а вот папирусов не стало.

>Актовый материал находился в сгоревших усадьбах.

Чем же занимаются папирусологи? Несуществующими папирусами?
От mpolikar
К Игорь Островский (07.04.2009 13:57:18)
Дата 07.04.2009 14:05:28

папирусы хорошо сохраняются в сухом климате Египта, в частности, в песке

>Чем же занимаются папирусологи? Несуществующими папирусами?

В наших условиях бы сгнили бесследно, как бумага.

А горит и то и то хорошо...
От Игорь Островский
К mpolikar (07.04.2009 14:05:28)
Дата 07.04.2009 14:14:02

Re:

>В наших условиях бы сгнили бесследно, как бумага.

>А горит и то и то хорошо...

Горит-то горит, но до конца не всегда сгорает.
Каков вообще корпус источников по Украине 17 века? Если стать на Вашу точку зрения, то никакой - все или почти все должно было сгореть. Усадьбы сжигались, города громились...
А судят о ней - этой истории - по свидетельствам иностранцев.
Так что ли?
Или все есть что-то? А если что-то есть, то не странно ли, что документы на определенную тему исчезли бесследно?

Впрочем, на эту тему дискутировать смысла мало.

Констатируем следующее - документов нет. Это факт.

Почему их нет - есть разные версии. Ни одна из них не факт, а все - гадание.
От Chestnut
К Игорь Островский (07.04.2009 14:14:02)
Дата 07.04.2009 14:20:35

Re: Re:

>Констатируем следующее - документов нет. Это факт.

скажем так, почти нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (07.04.2009 14:20:35)
Дата 07.04.2009 14:29:06

Re:

>скажем так, почти нет

Однозначных и несомненных - таки просто нет. А уж таких, на которых можно было бы основать фантазии Н.В.Гоголя, - и подавно.
Если я не прав, то поправьте.
От Chestnut
К Игорь Островский (07.04.2009 14:29:06)
Дата 07.04.2009 14:34:17

Re: Re:

>Однозначных и несомненных - таки просто нет. А уж таких, на которых можно было бы основать фантазии Н.В.Гоголя, - и подавно.

Гоголь не фантазировал, а озвучивал вполне имевшуюся до него традицию. Тем более что в то время в достоверности Истории руссов не особо сомневались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (07.04.2009 14:34:17)
Дата 07.04.2009 14:37:23

Если других поправок нет, то ставим точку. ОК? (-)
От Гегемон
К Игорь Островский (07.04.2009 14:37:23)
Дата 07.04.2009 16:03:46

Конечно.

Скажу как гуманитарий

Есть историческая традиция. Актовый материал ее не опровергает.

Можно ставить точку

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (07.04.2009 16:03:46)
Дата 07.04.2009 22:22:28

Re:

>Можно ставить точку

Предложение было, в общем, не Вам адресовано.
Утрудили себя понапрасу.


С комсомольским приветом!