От Иван Уфимцев
К U235
Дата 07.04.2009 18:07:08
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Канавки являются динамическим самоцентрующимся уплотнителем.

Доброго времени суток.
>Прочитал историю про то, как Ижмаш добился упразднения канавок на газовом поршне АК, из-за чего пользователи автоматов теперь плюются. В связи с этим возник вопрос: а для чего эти канавки нужны

Сабж.

> и как влияет их отсутствие на работоспособность автомата?
Крайне отрицательно. Не, он в принципе и без них работать может. Но хреново.

>Я то как раз, как пользователь автомата, плевался именно из-за наличия этих канавок при каждой чистке оружия, ибо задолбаешься из них нагар вычищать

Ещё можно поршневые кольца гладкой стенкой заменить.

--
CU, Ivan
От Skvortsov
К Иван Уфимцев (07.04.2009 18:07:08)
Дата 07.04.2009 20:10:55

Re: Канавки являются...

По-моему, в случае, если шток вращается с приличной скоростью.
Если он совершает возвратно-поступательные движения, откуда эффект динамической самоцентровки?
От Dervish
К Иван Уфимцев (07.04.2009 18:07:08)
Дата 07.04.2009 19:43:54

Вопрос от несведующего - как канавки могут что-то уплотнять вне их? (-)

-
От vladvitkam
К Dervish (07.04.2009 19:43:54)
Дата 07.04.2009 20:55:18

если не лень и нет организационных или технических препятствий +

>-

найдите в сети учебник по гидроприводу
такие канавки на золотниках - типовое решение

во первых, при утечке по зазору сопротивление течению с канавками больше, чем без них - представьте себе, то ли вы бежите по ровному асфальту, то ли пересеченному канавками :)
во вторых, канавка выравнивает давление по всему периметру, предотвращая прижатие к одной строне

но это в теории

а на практике - у нас когда-то в бюро рулей давно уже покойный Слава Трощенков эти канавки игнорировал - и ничего в работоспособности распределителей не менялось. Хотя в самолетной гидравлике - можот и сказывалось, не зря же они в учебники попали, но у нас - не самолеты :)

что же касается газового поршня - законы в принципе одни
От Dervish
К vladvitkam (07.04.2009 20:55:18)
Дата 07.04.2009 21:04:43

Пустяковый вопрос - и сразу учебник? Т.е. если по-простому, то...

Т.е. если по-простому, то газ, затекает в канавку через зазор, накапливатеся там, быстро выйти в другую сторону не успевает - и за счет этого создается зона повышенного давления? И это "пробка" работает как уплотнитель?

Dervish
От Зуекщ
К Dervish (07.04.2009 21:04:43)
Дата 07.04.2009 23:38:45

"Лабиринтное уплотнение" (-)
От Паршев
К Зуекщ (07.04.2009 23:38:45)
Дата 08.04.2009 03:34:34

Да там лабиринта-то особого нет

http://www.mashdetail.ru/netcat_files/Image/rolik1.gif



вот это лабиринтное.
Но наверно как вариант... отчасти работает может бытьь
От Зуекщ
К Паршев (08.04.2009 03:34:34)
Дата 08.04.2009 09:39:40

Re: Да там...

>вот это лабиринтное.
http://www.photo.jportal.ru/albums/userpics/19856/%EB%E0%E1_%F3%EF%EB.jpg


Прямоточное, тип II
От vladvitkam
К Dervish (07.04.2009 21:04:43)
Дата 07.04.2009 22:19:32

Re: Пустяковый вопрос

>Т.е. если по-простому, то газ, затекает в канавку через зазор, накапливатеся там, быстро выйти в другую сторону не успевает - и за счет этого создается зона повышенного давления? И это "пробка" работает как уплотнитель?

это не пробка

расширение-сжатие, да еще с какой-нибудь микротурбулентностью - это дополнительное сопротивление, что и требуется

>Dervish
От Skvortsov
К Dervish (07.04.2009 21:04:43)
Дата 07.04.2009 21:35:12

Т.е. если по-простому, то...

газ, прорываясь в зазор между поршнем и стенкой газовой трубки, попадает в канавку , где расширяется. Давление падает. Затем он прорывается в следующий зазор и попадает в следующую канавку, давление снова падает. Таким образом, уменьшается разность давлений на каждом участке уплотнения.
От Паршев
К Иван Уфимцев (07.04.2009 18:07:08)
Дата 07.04.2009 18:31:57

а тогда вопрос


> Ещё можно поршневые кольца гладкой стенкой заменить.

а почему в канавки на поршне АК колец не вставляют - и ничего?
А также почему в автомобильных поршнях кольца всё же ставят, хотя канавки и так уплотнитель?
От Иван Уфимцев
К Паршев (07.04.2009 18:31:57)
Дата 07.04.2009 20:54:47

Re: а тогда...

Доброго времени суток.

>> Ещё можно поршневые кольца гладкой стенкой заменить.
>
>а почему в канавки на поршне АК колец не вставляют - и ничего?

Не нужно. Задача другая. Нужен работающий поршень при большом зазоре, а не минимально травящий поршень. Хотя принцип работы уплотнения тот же.

>А также почему в автомобильных поршнях кольца всё же ставят, хотя канавки и так уплотнитель?

Другой режим работы, другие требования к КПД. Другие требования к чистоте и на несколько порядков отличающийся "настрел".

--
CU, Ivan
От Кантри
К Паршев (07.04.2009 18:31:57)
Дата 07.04.2009 20:29:13

Re: а тогда...


>> Ещё можно поршневые кольца гладкой стенкой заменить.
>
>а почему в канавки на поршне АК колец не вставляют - и ничего?
>А также почему в автомобильных поршнях кольца всё же ставят, хотя канавки и так уплотнитель?

Доброго времени суток.
п. 1. При всем моем уважении к Калашу, его поршень живет на порядок меньше рабочих ходов.
п. 2. Тем не менее, поршней Калаша по более будет, чем цилиндров в автомобильных моторах.
п. 3. КПД поршня Калаша имеет гораздо меньше значения, чем КПД порня "Москвича". Хотя, пожалуй этот довод надо бы на первое место выставить.
Ну и п. 4. Ну нету в потенциальных зонах боевых действий СТО для Калаша.
Извините, если что.