От Jager01
К K Kushnir
Дата 07.04.2009 19:14:30
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Re: По зенитным...


>2. В Берлине башен было 3+3 (управления). Обычно описываются тяжелые бои вокруг одной - в заопарке. А остальные - что было с ними?

Фридрихсхайн и Гумбольдтхайн были захвачены довольно рано по общей хронологии. Башни были обойдены и держались числа до 28-29. Как я понимаю, сдалиьс они сами.

Интересно только одно, а насколько велик угол снижения у установок главного калибра и автоматов. Насколько близко можно было вести огонь к башне? В любом случае, вооружение на башнях, в т.ч. стрелковое занимало господствующее положение по уровню, пространство возле башен было расчищено, что делало подавление и штурм затруднительным.
От Олег...
К Jager01 (07.04.2009 19:14:30)
Дата 07.04.2009 19:57:47

Как и штурм любого другого подготовленного здания...

При этом башни, изначально не готовившиеся к обороне, еще и проигрывали, поскольку приспособить к обороне практически цельным бетонный монолит сложнее, чем обычное крепкое кирпичное здание.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tarasv
К Олег... (07.04.2009 19:57:47)
Дата 08.04.2009 03:03:25

Re: Как и

>При этом башни, изначально не готовившиеся к обороне, еще и проигрывали, поскольку приспособить к обороне практически цельным бетонный монолит сложнее, чем обычное крепкое кирпичное здание.

Бетонный монолит 70 на 70 на 40? О сумрачный немецкий гений - почти полмиллиона тонн бетона. Только вот небыли они монолитными - самая монстроузная, в берлинском зоопарке, имела стены 2.5 метра толщиной у основания и 2 метра наверху, перекрытие 3 метра. Пространство внутри использовалось как бомбоубежище.

Остальные башни ЕМНИП были пожиже. Кстати окна в стенах были самые настоящие.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (08.04.2009 03:03:25)
Дата 08.04.2009 11:45:17

Re: Как и

>>При этом башни, изначально не готовившиеся к обороне, еще и проигрывали, поскольку приспособить к обороне практически цельным бетонный монолит сложнее, чем обычное крепкое кирпичное здание.
>
> Бетонный монолит 70 на 70 на 40?

ИМХО "монолитом" называют не сплошной массив бетона, а технологию постройки, когда стены состоят не из блоков, а отливаются по месту.
От K Kushnir
К Олег... (07.04.2009 19:57:47)
Дата 07.04.2009 21:23:49

Re: Как и

>При этом башни, изначально не готовившиеся к обороне, еще и проигрывали, поскольку приспособить к обороне практически цельным бетонный монолит сложнее, чем обычное крепкое кирпичное здание.

Вот это и интересно. Гамбургский брат-близнец берлинских башен сейчас эксплуатируется как ЖИЛОЙ ДОМ и на фотографиях (увы сканера нет) четко видны ОТКРЫТЫЕ окна - довольно большие. Полагаю, что Вы не будете утверждать, что эти окна прорезали после войны? :)
От Олег...
К K Kushnir (07.04.2009 21:23:49)
Дата 08.04.2009 11:52:18

Re: Как и

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот это и интересно. Гамбургский брат-близнец берлинских башен сейчас эксплуатируется как ЖИЛОЙ ДОМ и на фотографиях (увы сканера нет) четко видны ОТКРЫТЫЕ окна - довольно большие.

Интересно, почему он "близнец", если она ЕДИНСТВЕННАЯ такая, с окнами?

> Полагаю, что Вы не будете утверждать, что эти окна прорезали после войны?

Вполне возможно, кстати. Утверждать не буду.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tarasv
К Олег... (08.04.2009 11:52:18)
Дата 08.04.2009 18:20:07

Re: Как и

>>Вот это и интересно. Гамбургский брат-близнец берлинских башен сейчас эксплуатируется как ЖИЛОЙ ДОМ и на фотографиях (увы сканера нет) четко видны ОТКРЫТЫЕ окна - довольно большие.
>Интересно, почему он "близнец", если она ЕДИНСТВЕННАЯ такая, с окнами?

Вот берлинская
http://gdrecon.co.uk/images/general/Picture-1.jpg



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От K Kushnir
К tarasv (08.04.2009 18:20:07)
Дата 08.04.2009 21:32:50

Re: Как и

>>>Вот это и интересно. Гамбургский брат-близнец берлинских башен сейчас эксплуатируется как ЖИЛОЙ ДОМ и на фотографиях (увы сканера нет) четко видны ОТКРЫТЫЕ окна - довольно большие.
>>Интересно, почему он "близнец", если она ЕДИНСТВЕННАЯ такая, с окнами?
>
>Вот берлинская
>
http://gdrecon.co.uk/images/general/Picture-1.jpg



Спасибо!

Фото сразу после б/д очевидно сделано и как видит ув. Олег, окошки (немаленькие такие, уже есть ..
От Олег...
К K Kushnir (08.04.2009 21:32:50)
Дата 09.04.2009 11:09:00

Фото зенитного орудия с этой башни...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Bundesarchiv_Bild_183-H27779%2C_Berlin%2C_Flakturm_am_Zoo.jpg



http://berliner-unterwelten.de/files/flakturm_hh_geschichte_06_1.jpg



Надеюсь понятно, что стрельбы по танкам с такой позиции невозможна?

А вот те две берлинские башни, под "перекрестный огонь которых попали танки ИС":

http://berliner-unterwelten.de/files/flakturm_hh_geschichte_05_1.jpg



Кстати, еслои верить стетье, они должны быть "близнецами".

>Фото сразу после б/д очевидно сделано и как видит ув. Олег, окошки (немаленькие такие, уже есть ..

Это маленькие окошки, которые не снижали прочность башни, от осколков они закрывались броневтавнями:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Bundesarchiv_Bild_183-1992-0513-502,_Berlin,_Flakturm.jpg



Вас этот вопрос интерисует, или что? Что именно я там должен увидеть по-Вашему? Такого что еще не видел?

Вот так, например, вяглядит задний фасад форта Тотлебен:

http://www.nortfort.ru/nfort/img/knstd-3-10.jpg



Окошки видите по всему фасаду?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Jager01
К Олег... (09.04.2009 11:09:00)
Дата 10.04.2009 09:33:44

Re: Фото зенитного

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Bundesarchiv_Bild_183-H27779%2C_Berlin%2C_Flakturm_am_Zoo.jpg




Странная фотография. На Зообашне же спарки стояли.


>Надеюсь понятно, что стрельбы по танкам с такой позиции невозможна?

Ну да. По-ходу никакого угла склонения быть не может.

>А вот те две берлинские башни, под "перекрестный огонь которых попали танки ИС":

>
http://berliner-unterwelten.de/files/flakturm_hh_geschichte_05_1.jpg




Это вряд ли. Радарной башне по танкам стрелять нечем реально.


От Олег...
К Jager01 (10.04.2009 09:33:44)
Дата 10.04.2009 10:33:35

Вот и я про тоже... (-)