От И. Кошкин
К K Kushnir
Дата 06.04.2009 23:51:35
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Вы ошибаетесь. Сулица - это именно метательное копье...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мне в одном интернет-источнике попалась на глаза фраза "лёгкие метательные копья — сулицы". Я всегда считал, что сулица не была такой уж легкой, точнее, что древко было довольно толстым - толще, чем у копья или рогатины. Я ошибаюсь? Спасибо!

...она имела маленький, по сравнению с копьем, наконечник, более тонкое древко длиной 1.2-1.8 метра. Сулицы 17-го века, часто помещавшиеся в своеобразные футляры по две по три, вообще были длиной 1-1.1 метра, но это, скорее, охотничье-спортивное, а не боевое оружие.

Наконечников сулиц найдено значительно меньше, чем наконечников копий, и вообще, это довольно архаическое оружие - его упоминают византийцы, как первоначальное оружие славян, до того, как те "научились от римлян (византийцев)" правильному бою.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.04.2009 23:51:35)
Дата 07.04.2009 10:05:36

Т.е. славяне изначально вышли на мировую арену с охотничьим оружием? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (07.04.2009 10:05:36)
Дата 07.04.2009 10:18:22

Это не они вышли на мировую арену. Это их потрахивали. На арену они вышли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда буквально за десятки лет обучились делать нормальное оружие и воевать хорошо. После этого они начали потрахивать Византию. 6, начало 7-го века - это суровое славянское зажигалово во всех видах, вплоть до огромных, на 5-6 тысяч конных отрядов "лучших людей народа".

Впрочем, я тут это все выкладывал когда-то...

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.04.2009 10:18:22)
Дата 07.04.2009 11:35:05

Так а как их потрахивали - прямо в местах проживания? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (07.04.2009 11:35:05)
Дата 07.04.2009 11:45:58

Да, были даже наставления, как трахать, чтобы не убежали (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.04.2009 11:45:58)
Дата 07.04.2009 12:13:50

А это где было? Вроде в "русские" места разве что хазары и авары ходили...(-)
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (07.04.2009 12:13:50)
Дата 07.04.2009 12:18:08

А в "русских местах" до 5 века вообще непонятно кто жил)))

Здравствуйте,
рази что киевщина из "русских мест" в 5 веке имела вероятно славянское население.
В общим "наши" на тот момент - пшеворцы и черняховцы.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (07.04.2009 12:18:08)
Дата 07.04.2009 17:36:09

Re: А в...

>Здравствуйте,
>рази что киевщина из "русских мест" в 5 веке имела вероятно славянское население.
>В общим "наши" на тот момент - пшеворцы и черняховцы.

черняховцы - готы. пшевор - вроде как непойми кто.
наши это киевская археологическая и попозже - пражская.
ну и загадочная именьковская:)
потом колчинская и пеньковская - во вполне себе наших местах сидели (всмысле нынешняя Украина и часть России)
От Пассатижи (К)
К vergen (07.04.2009 17:36:09)
Дата 08.04.2009 16:24:00

Re: А в...

Здравствуйте,
черняховцы - почти наверняка то, что стало чуть позже пражско пеньковской культурой, т.е. это анты.
пшеворцы, вероятней всего предшественники пражско корчакской культуры.
как, вы, надеюсь, уже поняли, пражской културы как таковой не было, были пеньковцы и корчакцы, и те, и те бм уверенно считаются славянами, антами и склавинами соответственно.
колочинские древности принадлежат восточным балтам.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (08.04.2009 16:24:00)
Дата 08.04.2009 18:08:49

Re: А в...

>Здравствуйте,
>черняховцы - почти наверняка то, что стало чуть позже пражско пеньковской культурой, т.е. это анты.
>пшеворцы, вероятней всего предшественники пражско корчакской культуры.
>как, вы, надеюсь, уже поняли, пражской културы как таковой не было, были пеньковцы и корчакцы, и те, и те бм уверенно считаются славянами, антами и склавинами соответственно.
>колочинские древности принадлежат восточным балтам.

смутно там многое.
Колчинцы - неплохо выводятся из киевской культуры (сеймо-деснинский вариант), из неё же пеньковцы.
Пеньковцы как более заобщавшиеся с черняховцами, колчинцы как менее.
черняховцы как я понимаю таки готы. ан масс ушедшие...а вот те кто остался в смеси с многими другими и дали пеньковцев.
это емнип по Обломскому "днепровское лесостепное левоборежье в позднеримское и гуннское время".
с пражско-корчажской - встречал разные мнения
От mpolikar
К vergen (07.04.2009 17:36:09)
Дата 08.04.2009 15:38:21

Вы уверены, что черняховцы - это готы? (-)
От vergen
К mpolikar (08.04.2009 15:38:21)
Дата 08.04.2009 16:21:25

Re: Вы уверены,...

вроде как - это сейчас основная точка зрения.
ан масс - готы (ну или скажем чуть иначе - германцы (готы+сборная солянка всяких разных:) ).
примеси сарматов и славян - имеются.
От И. Кошкин
К vergen (08.04.2009 16:21:25)
Дата 09.04.2009 17:54:01

У кого эта точка зрения основная? (-)
От vergen
К И. Кошкин (09.04.2009 17:54:01)
Дата 09.04.2009 19:39:35

я даже в сомнении...

а что-то не так?
я потому и назвал её основной, что других (кроме как Рыбакова Б.А), не слышал.
общие работы выдают примерно этот вариант .
поиски по и-нету - тоже.
если смотреть конкретно, то тот же Обломский или Седов.

ну и тогда встречный вопрос? а что черняховцы не готы?
или готы - не германцы (или прагерманцы)?...
От vergen
К vergen (09.04.2009 19:39:35)
Дата 10.04.2009 06:25:50

т.е. примерно так:

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9377
От СОР
К Пассатижи (К) (07.04.2009 12:18:08)
Дата 07.04.2009 13:11:38

А как же угры с финами?)))) (-)
От Пассатижи (К)
К СОР (07.04.2009 13:11:38)
Дата 07.04.2009 13:46:13

И с балтами. Но они русскими стали несколько позже (-)
От K Kushnir
К И. Кошкин (06.04.2009 23:51:35)
Дата 06.04.2009 23:56:27

Re: Вы ошибаетесь.

Спасибо большое Вам обоим с Днесовым за науку, только я не подвергал сомнению, что сулица - метательное оружие! :-))) Просто мне казалось, что за счет более толстого древка она будет устойчивей в полете. Ошибался! Еще раз - спасибо!
От Паршев
К K Kushnir (06.04.2009 23:56:27)
Дата 07.04.2009 13:51:02

Re: Вы ошибаетесь.

>Спасибо большое Вам обоим с Днесовым за науку, только я не подвергал сомнению, что сулица - метательное оружие! :-)))

а зря.
"СУЛА ж. (совать, сулять, -ся?) ...- Ниж. клюка, дубинка, которую ребятишки, играя, швырком пускают по-льду. Играть в сулу. - См. сулить. - ...Сулица ж. стар. ручное, холодное оружие, род копья или рогатины, также мётное копье. Взем сулицу (копье) в руки и прободе обоих, Числ. Видив брата добра борющася, сулици его кровави суща и оскепищу (ратовищу) иссечену от ударения мечевого, летопись. Ляхом же крепко борюще, и сулицами мечюще и головнями, летописн. Сулицевый, суличный, к ней относящ. -ник, воин с сулицею, копейщик".

трудно представить себе метательное тонкое копьё, иссечённое мечами.
От Михаил Денисов
К Паршев (07.04.2009 13:51:02)
Дата 07.04.2009 14:06:13

Вот вам лишь бы выступить :))

Ну написал же четко и ясно, что сулицы были разные и уменьшились до уровня джеридов только в 16-17-вв, а до того сулицей называли неббольшое (метр - полтора) копье, которое можно было метать..а можно было им и колоть. На картинке с литовцами это четко показано. Вобщем унивенрсальное оружие, аналогичное оружию испанских хинетов. Дольше всего продержалось в литве.
И вот такую сулицу вполне могли иссечь мечами...легко и непринужденно.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (07.04.2009 14:06:13)
Дата 07.04.2009 14:12:53

"Бодена бысть быстрыми сулицы" (-)