От И. Кошкин
К Роман Алымов
Дата 07.04.2009 11:45:58
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Да, были даже наставления, как трахать, чтобы не убежали (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (07.04.2009 11:45:58)
Дата 07.04.2009 12:13:50

А это где было? Вроде в "русские" места разве что хазары и авары ходили...(-)
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (07.04.2009 12:13:50)
Дата 07.04.2009 12:18:08

А в "русских местах" до 5 века вообще непонятно кто жил)))

Здравствуйте,
рази что киевщина из "русских мест" в 5 веке имела вероятно славянское население.
В общим "наши" на тот момент - пшеворцы и черняховцы.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (07.04.2009 12:18:08)
Дата 07.04.2009 17:36:09

Re: А в...

>Здравствуйте,
>рази что киевщина из "русских мест" в 5 веке имела вероятно славянское население.
>В общим "наши" на тот момент - пшеворцы и черняховцы.

черняховцы - готы. пшевор - вроде как непойми кто.
наши это киевская археологическая и попозже - пражская.
ну и загадочная именьковская:)
потом колчинская и пеньковская - во вполне себе наших местах сидели (всмысле нынешняя Украина и часть России)
От Пассатижи (К)
К vergen (07.04.2009 17:36:09)
Дата 08.04.2009 16:24:00

Re: А в...

Здравствуйте,
черняховцы - почти наверняка то, что стало чуть позже пражско пеньковской культурой, т.е. это анты.
пшеворцы, вероятней всего предшественники пражско корчакской культуры.
как, вы, надеюсь, уже поняли, пражской културы как таковой не было, были пеньковцы и корчакцы, и те, и те бм уверенно считаются славянами, антами и склавинами соответственно.
колочинские древности принадлежат восточным балтам.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (08.04.2009 16:24:00)
Дата 08.04.2009 18:08:49

Re: А в...

>Здравствуйте,
>черняховцы - почти наверняка то, что стало чуть позже пражско пеньковской культурой, т.е. это анты.
>пшеворцы, вероятней всего предшественники пражско корчакской культуры.
>как, вы, надеюсь, уже поняли, пражской културы как таковой не было, были пеньковцы и корчакцы, и те, и те бм уверенно считаются славянами, антами и склавинами соответственно.
>колочинские древности принадлежат восточным балтам.

смутно там многое.
Колчинцы - неплохо выводятся из киевской культуры (сеймо-деснинский вариант), из неё же пеньковцы.
Пеньковцы как более заобщавшиеся с черняховцами, колчинцы как менее.
черняховцы как я понимаю таки готы. ан масс ушедшие...а вот те кто остался в смеси с многими другими и дали пеньковцев.
это емнип по Обломскому "днепровское лесостепное левоборежье в позднеримское и гуннское время".
с пражско-корчажской - встречал разные мнения
От mpolikar
К vergen (07.04.2009 17:36:09)
Дата 08.04.2009 15:38:21

Вы уверены, что черняховцы - это готы? (-)
От vergen
К mpolikar (08.04.2009 15:38:21)
Дата 08.04.2009 16:21:25

Re: Вы уверены,...

вроде как - это сейчас основная точка зрения.
ан масс - готы (ну или скажем чуть иначе - германцы (готы+сборная солянка всяких разных:) ).
примеси сарматов и славян - имеются.
От И. Кошкин
К vergen (08.04.2009 16:21:25)
Дата 09.04.2009 17:54:01

У кого эта точка зрения основная? (-)
От vergen
К И. Кошкин (09.04.2009 17:54:01)
Дата 09.04.2009 19:39:35

я даже в сомнении...

а что-то не так?
я потому и назвал её основной, что других (кроме как Рыбакова Б.А), не слышал.
общие работы выдают примерно этот вариант .
поиски по и-нету - тоже.
если смотреть конкретно, то тот же Обломский или Седов.

ну и тогда встречный вопрос? а что черняховцы не готы?
или готы - не германцы (или прагерманцы)?...
От vergen
К vergen (09.04.2009 19:39:35)
Дата 10.04.2009 06:25:50

т.е. примерно так:

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9377
От СОР
К Пассатижи (К) (07.04.2009 12:18:08)
Дата 07.04.2009 13:11:38

А как же угры с финами?)))) (-)
От Пассатижи (К)
К СОР (07.04.2009 13:11:38)
Дата 07.04.2009 13:46:13

И с балтами. Но они русскими стали несколько позже (-)