От mpolikar
К All
Дата 07.04.2009 14:00:38
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Оккупированная Франция (фото) - ссылка




http://www.webpark.ru/comment/48418
От vladvitkam
К mpolikar (07.04.2009 14:00:38)
Дата 07.04.2009 21:41:59

Re: Оккупированная Франция...




> http://www.webpark.ru/comment/48418

кстати, "Голова в облаках" - насколько реалистично показана оккупированная Франция?
От ZULU
К vladvitkam (07.04.2009 21:41:59)
Дата 08.04.2009 02:05:44

Они пришли в Бордо как хозяева и стали СКУПАТь вино

Привет всем

Буквально час назад по "Viasat History" документалка про франко-германскую торговлю вином во время ВМВ.

Вкратце - эти мерзкие противные оккупанты, которых МЫ по приходу американцев (которым наше вино тоже понравилось) победили, платили за вино такие бешенные деньги, что мы не смогли им отказать. Tем более, чtо наши старые военные связи до сих пор гарантируют нам немецкий рынок вина.

С уважением

ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (08.04.2009 02:05:44)
Дата 08.04.2009 13:11:08

Re: Они пришли...

>Вкратце - эти мерзкие противные оккупанты, которых МЫ по приходу американцев (которым наше вино тоже понравилось) победили, платили за вино такие бешенные деньги, что мы не смогли им отказать. Tем более, чtо наши старые военные связи до сих пор гарантируют нам немецкий рынок вина.

жестоко, но верно.
И опять возникает сакраментальный вопрос - почему в Массандре и Цимлянске они не покупали вино? Некому было продавать?
Читал про какого-то крымского директора (потом расстреляли), который передал немцам винные погреба. Но не продал, а отдал.
Вот конфликт между рыночным и нерыночным мышлениями.
От Alexeich
К Паршев (08.04.2009 13:11:08)
Дата 10.04.2009 12:03:15

Re: Они пришли...

>Читал про какого-то крымского директора (потом расстреляли), который передал немцам винные погреба. Но не продал, а отдал.

По крайней мере с директором "Массандры" Соболевым и его первым замом, главным инженером и де-факто руководителем собственно массандровского завода Егоровым таких неприятностей не случилось, после эвакуации прожили долгую жизнь в своих довоенных должностях и славно потрудились на почве отечественного виноделия.
Да и что там было передавать - дырки в земле? Оборудование и коллекционные вина вывезли или спрятали (успешно долежали до освобождения Крыма), годовалое вино вылили.
От Alexeich
К Alexeich (10.04.2009 12:03:15)
Дата 10.04.2009 12:37:56

Re: поправочка

>коллекционные вина вывезли или спрятали (успешно долежали до освобождения Крыма)

Часть спрятанной в замурованном тоннеле коллекции была разграблена, вроде бы, по наводке кого-то из оставшизся сотрудников (хотя особого труда найти эти замурованные тоннели не составляло). Возможно, это эпизод преломился в историю с "расстрелянным директором".
От Alexeich
К Паршев (08.04.2009 13:11:08)
Дата 09.04.2009 11:44:36

Re: Они пришли...

>жестоко, но верно.
>И опять возникает сакраментальный вопрос - почему в Массандре и Цимлянске они не покупали вино? Некому было продавать?

Ну соб-но глубокая разница в том, тчо производство было государственным и след-но так или иначе конфисковалось "в казну" германскими властями. Другое дело, что производство вина, как ни странно, дело довольно высокотехнологичное, а массандровские мастера-виноделы, если верить местным urban-legend те кто не был мобилизован и эвакуирован на Кавказ, разбежались по окрестным селам. Так что наладить производство Массандры (уровнем повыше годовалого вина) гансы в Готланде смогли бы лет через эдак 10, чего им, как известно, не позволили.
Ординарные вина были в основном уничтожены и частью вывезены, а массандровская коллекция полностью вывезена, но неск. десятков тясяч бутылок коллекционных вин на сумму в неск. милионов у.е. покоятся где-то в районе керченского полуострова вместе с утопленным пароходом. Источник информации- массандровские экскурсоводу и виноделы, а также книжка по истории массандры.

>Читал про какого-то крымского директора (потом расстреляли), который передал немцам винные погреба. Но не продал, а отдал.

А кто б ему дал продать? Для этого надо обладать 10-кратно усиленными способностями О.Бендера. Вообще, наск. помню байка.
От astro~cat
К Alexeich (09.04.2009 11:44:36)
Дата 10.04.2009 10:29:08

А подробнее можно?

Добрый день, уважаемые.

>Ординарные вина были в основном уничтожены и частью вывезены, а массандровская коллекция полностью вывезена, но неск. десятков тясяч бутылок коллекционных вин на сумму в неск. милионов у.е. покоятся где-то в районе керченского полуострова вместе с утопленным пароходом. Источник информации- массандровские экскурсоводу и виноделы, а также книжка по истории массандры.

А немного подробнее, если можно? Какой пароход хотя бы вывозил?
Как-то слабо вериться, что в утопленном пароходже могло сохраниться товарное кол-во бутылок. Но для современных дайверов вполне мог бы быть интересным объктом для ныряния, если конечно лежит на доступных глубинах...

С уважением, кот.
От Alexeich
К astro~cat (10.04.2009 10:29:08)
Дата 10.04.2009 11:59:49

Re: А подробнее...

>А немного подробнее, если можно? Какой пароход хотя бы вывозил?
"Источник информации - экскурсоводы и виноделы Массандры". Я предупреждал, что возможно urban legend.
В других местах об этом эпизоде не встречал упоминаний (кроме одного из путеводителей по массандре где, как вы понимаете, тоже могут быть байки).
На самом деле возможно, речь шла о каком-то транспорте с грузом ординарных вин, возможно и вовсе не Массандровских, а "комбината", объединявшего перед войной и Ливадию и Массандру и еше бог знает что (как и сейчас, впрочем).
От Константин Федченко
К Паршев (08.04.2009 13:11:08)
Дата 08.04.2009 13:46:05

Re: Они пришли...

>И опять возникает сакраментальный вопрос - почему в Массандре и Цимлянске они не покупали вино? Некому было продавать?
>Читал про какого-то крымского директора (потом расстреляли), который передал немцам винные погреба. Но не продал, а отдал.
>Вот конфликт между рыночным и нерыночным мышлениями.

из мемуаров Зои Хабаровой http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090408131809)_Vospominaniya_Zoi_Habarovoj.doc
2 ноября
Мы уходим из своей квартиры.
Вчера я бегала посмотреть, как течет река вина. Выпустили вино из Массандры. Вино текло, как вода после ливня по Массандровской улице, уходила за Морской вокзал.
15 ноября
Вчера мы с мамой шли из санатория, несли корзину с продуктами. Уже темнело. У моста через речку из кустов вышли 2 немца. Я испугалась так, что не могла сказать ни слова, хоть и понимала, что они говорят. Они проверили корзинку и дали нам бутылку вина из Массандры. Потом отпустили. Мы бегом помчались домой, в наш подвал.

С уважением
От Паршев
К mpolikar (07.04.2009 14:00:38)
Дата 07.04.2009 14:21:40

Третий пошёл! (-)