От СбитыйНадБалтикой
К All
Дата 08.04.2009 09:46:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Есть вопрос: Наполеон и снабжение...

...неоднократно слышал, что в наполеоновской армии была принята прогрессивная "магазинная" система снабжения войск...в чём она заключается, а что было раньше и какая разница?
С Уважением
От BIGMAN
К СбитыйНадБалтикой (08.04.2009 09:46:27)
Дата 08.04.2009 11:07:22

Re: Есть вопрос:

Почитайте вот это - статью Nafziger-а:
"Тыл и снабжение в кампании 1812 г.:
причина поражения Наполеона".
http://www.genstab.ru/nap_sup_1812.htm

Ну и "Военные кампании Наполеона" Д.Чэндлера 0 еще встречается в продаже.
Там вопросы снабжения подняты.

Свечины-Дельбрюки - это все уже старо и слишком обще.
От Фукинава
К BIGMAN (08.04.2009 11:07:22)
Дата 08.04.2009 15:08:01

Эта статья похоже перепев какого то западного исследования.

Русское крестьянство в российских губерниях к востоку от Смоленска было возбуждено ортодоксальными священниками проповедью того, что французы являются сатанинскими еретиками, посланными Сатаной, чтобы уничтожить их религию. С этим упорно насаждаемым страхом русские крестьяне не только помогали русской армии увозить продукты, но и участвовали в партизанских действиях против команд французских фуражиров и недисциплинированных отставших.
От BIGMAN
К Фукинава (08.04.2009 15:08:01)
Дата 08.04.2009 17:01:22

Автор - Джордж Нафцигер

Если это имя что-то вам говорит.

Ну а то, что Наполеона в проповедях у нас назвали сатаной и т.п. - это общеизвестно.
От Фукинава
К BIGMAN (08.04.2009 17:01:22)
Дата 08.04.2009 18:22:05

Просто сводить причины партизанское движение только к религиозным призывам

несколько натянуто, Вы не находите?
От BIGMAN
К Фукинава (08.04.2009 18:22:05)
Дата 08.04.2009 19:31:25

Статья не об этом. (-)
От petrovich
К Фукинава (08.04.2009 15:08:01)
Дата 08.04.2009 15:46:24

Re: Эта статья...

>Русское крестьянство в российских губерниях к востоку от Смоленска было возбуждено ортодоксальными священниками проповедью того, что французы являются сатанинскими еретиками, посланными Сатаной, чтобы уничтожить их религию. С этим упорно насаждаемым страхом русские крестьяне не только помогали русской армии увозить продукты, но и участвовали в партизанских действиях против команд французских фуражиров и недисциплинированных отставших.

Автор Джордж Ф. Нафзайгер.

PS Его имя написано в самом начале.
От Фукинава
К petrovich (08.04.2009 15:46:24)
Дата 08.04.2009 16:05:48

Тю я просмотрел, внизу страницы были данные о публикации в Самаре... (-)
От генерал Чарнота
К СбитыйНадБалтикой (08.04.2009 09:46:27)
Дата 08.04.2009 10:22:36

Re: Есть вопрос:

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>...неоднократно слышал, что в наполеоновской армии была принята прогрессивная "магазинная" система снабжения войск...в чём она заключается, а что было раньше и какая разница?

Именно Наполеон и отказался от "магазинной" системы, кормился реквизициями. Магазинная система и система Наполеона достаточно подробно описаны у Свечина в "Эволюции военного искусства".
От Фукинава
К СбитыйНадБалтикой (08.04.2009 09:46:27)
Дата 08.04.2009 10:09:19

Магазинную систему еще при Вобане начали юзали и весь 18 век пользовали.

У французов при Наполеоне если верить Дельбрюку и Свечину наоборот произошел отказ от системы магазинов, в пользу принципа война кормит войну - фуражные команды и т. д.
От Моцарт
К Фукинава (08.04.2009 10:09:19)
Дата 08.04.2009 18:47:50

Самое непонятно то+

что реквизиции и фуражные команды -это неотъемлемые признаки походов середины XVIII века.
Например, первый поход к Кенигсбергу летом-осенью 1757 г.
Магазинов ессно на прусской территории не было.

Революционный прорыв в снабжении, приписываемый Наполеону, пмсм, был естественым, эволюционным следствием двукратного роста населения за 60 лет, между Семилетней и Наполеоновскими войнами.

Города выплеснулись за крепостные стены, стало больше деревень, дорог, мостов, а леса наоборот, извели на топливо.
Нямки стало больше и она стала доступней, только и всего.
От Фукинава
К Моцарт (08.04.2009 18:47:50)
Дата 09.04.2009 13:44:20

Наверное дело в том какой метод снабжения был основным))) (-)
От Д2009
К Моцарт (08.04.2009 18:47:50)
Дата 09.04.2009 10:47:35

Re: Самое непонятно...

>Нямки стало больше и она стала доступней, только и всего.
Подготовка Наполеона к Египту...

"Из людей, помимо армии, в поход отправилась Комиссия по наукам и искусствам, состоящая из более чем полторы сотни человек, плюс сопровождающие их рабочие, библиотекари, переводчики. На корабли погрузились также жены многих офицеров, повара, прачки, проститутки, портнихи и прочие. Для обеспечения питания было взято огромное количество продовольствия — в среднем на каждое судно приходилось по 160 тонн продуктов. Масштаб впечатляющий, поэтому при подготовке возникали проблемы. Так, например, оказалось сложно заготовить в необходимом количестве печенье, и для решения этой задачи были реквизированы все пекарни в радиусе 15 лье от Тулона — места отправки основной части экспедиции.
Артиллеристы взяли около 170 пушек. Пороха, ядер и всего остального было взято с расчетом 300 выстрелов на каждую пушку. Для артиллерии были взяты 80 пар быков, куча всяких инструментов и технических приспособлений. Для всевозможных целей бьши заготовлены: 248 повозок, более 20 000 кирок, лопат и топоров, 27 кузниц. Предусмотрительный Наполеон прихватил с собой также около 600 000 мешков с землей.
Обуви взяли с собой 17000, рубашек — 16000, шапок — 6000, вина — 930 000 литров."
От sss
К Д2009 (09.04.2009 10:47:35)
Дата 09.04.2009 17:27:38

интересно, а 600 000 мешков с землей-то зачем? :)

> Для всевозможных целей бьши заготовлены: 248 повозок, более 20 000 кирок, лопат и топоров, 27 кузниц. Предусмотрительный Наполеон прихватил с собой также около 600 000 мешков с землей.

Принимая 1 мешок = 50кг получим 30.000 (прописью: тридцать тысяч тонн!) земли, непонятно зачем взятой с собой "предусмотрительным Наполеоном".

Для сравнения водоизмещение стопушечного ЛК (ИМХО самый крупный класс на тот момент) в полном грузу составляло где-то так 4.000-4.500 тонн. Это ж(даже если оставить вне рассмотрения вопрос ЗАЧЕМ) надо было загрузить землей десятки судов/кораблей исключительно для её перевозки.

Может это просто были мешки для земли (пустые), типа устраивать ретраншементы или батареи из мешков с песком/землей, непосредственно на месте? В Крыму в 1854 англо-французы так делали, вроде.
От petrovich
К sss (09.04.2009 17:27:38)
Дата 09.04.2009 17:45:45

Re: интересно, а...

>Может это просто были мешки для земли (пустые), типа устраивать ретраншементы или батареи из мешков с песком/землей, непосредственно на месте? В Крыму в 1854 англо-французы так делали, вроде.

Наверно, все же пустые мешки для земли.
От Моцарт
К Д2009 (09.04.2009 10:47:35)
Дата 09.04.2009 12:43:56

ну если дурковать

и принципиально не замечать слово "Египет"....
От kegres
К СбитыйНадБалтикой (08.04.2009 09:46:27)
Дата 08.04.2009 10:02:37

Магазинная

>...неоднократно слышал, что в наполеоновской армии была принята прогрессивная "магазинная" система снабжения войск...в чём она заключается, а что было раньше и какая разница?

Может быть какая то форма централизации? Типа войскового склада, с нормами и пайками.
Вроде бы всё предыдущее время в армиях снабжение было двух типамов - сами, закупая (условно говоря)или отбирая довольствие у нуаселения. Или закупая необходимое количество у маркитантов (если не путаю, пример такого рода деятельсности описан в "Мамаше Кураж"). Как себе представляю - маркитанты, почтенное сословие перепродавцов-контрабандистов, в большом числе сопровождающее армию. Симбиоты. Среди этого же "приармейского" населения находились и семьи солдат.

Видимо, прогрессивность Наполеона состояла в избавлении от этого непрофильного "хвоста".


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...