От Паршев
К Max Popenker
Дата 08.04.2009 12:59:45
Рубрики Стрелковое оружие;

а можно развить тему ленты в ручном?


>да что вы говорите? а как быть с гуртроммелем 34? по моему опыту, вполне себе удобно.

немцы (и наверно американцы) действительно бегали с лентами даже в одиночку в атаку, есть живописные описания их скорбящих товарищей. Но ведь это неудобно по сравнению с дисками-рожками. Может, и нет такого понятия на самом деле - единый, а есть приспособление станкового к стрельбе без станка? Даже не знаю, как сформулировать точнее. Может, критерием должно быть не место в структуре войск, а т.ск. производительность (сколько может выстрелить за бой), темп огня или что-то наподобие?

>>
От PK
К Паршев (08.04.2009 12:59:45)
Дата 08.04.2009 16:50:35

Ну, бродил я по лесу со свисающей лентой (+)

(холостых) ... ничего себе, вполне терпимо - от ленты геморроя меньше чем от 12 кило (без патронов) на горбу.

А остальные патроны в коробках тащит ишак второй номер. На то он и есть.


>немцы (и наверно американцы) действительно бегали с лентами даже в одиночку в атаку, есть живописные описания их скорбящих товарищей. Но ведь это неудобно по сравнению с дисками-рожками.

Знаете, это ещё бабушка надвое сказала с чем веселее жить - с длиннючим рогом аля РПК, с блином ДП или с лентой в коробке.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2009 12:59:45)
Дата 08.04.2009 13:18:20

Re: а можно...

Hell'o

>>да что вы говорите? а как быть с гуртроммелем 34? по моему опыту, вполне себе удобно.
>
>немцы (и наверно американцы) действительно бегали с лентами даже в одиночку в атаку, есть живописные описания их скорбящих товарищей. Но ведь это неудобно по сравнению с дисками-рожками.
раскрыть тему? пожалуйсто, личным примером :)

[99K]



[44K]




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2009 13:18:20)
Дата 08.04.2009 13:24:57

Ага, то есть ленту покороче и в банке - в принципе как диск

а если на бегу на свободный конец наступишь?
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2009 13:24:57)
Дата 08.04.2009 13:35:23

Re: Ага, то...

Hell'o
>а если на бегу на свободный конец наступишь?
ну полтинник вроде не столь уж и длинный, но в принципе сейчас эта проблема уже давно решена - рассыпными лентами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2009 13:35:23)
Дата 08.04.2009 13:55:17

Re: Ага, то...

>Hell'o
>>а если на бегу на свободный конец наступишь?
>ну полтинник вроде не столь уж и длинный, но в принципе сейчас эта проблема уже давно решена - рассыпными лентами.

да я шучу. Откровенно говоря, мне не кажется очевидным преимущество ленты перед современными магазинами (не дегтяь имеется в виду)- заряжать в пулемет ее сложнее, длинные очереди так ли обязательны? Идеальны были бы магазины заводского снаряжения, есть ли сейчас что-то практически пригодное?
От Max Popenker
К Паршев (08.04.2009 13:55:17)
Дата 08.04.2009 14:11:43

Re: Ага, то...

Hell'o

>да я шучу. Откровенно говоря, мне не кажется очевидным преимущество ленты перед современными магазинами (не дегтяь имеется в виду)- заряжать в пулемет ее сложнее, длинные очереди так ли обязательны?
Дело не в длинных очередях. а в том, кто будет магазины в ходе боя набивать.
вон, англичане в 1930м из одного Мадсена сожгли в один присест порядка 9000 патронов. Правда, в отчете по испытаниям я не нашел ни слова о том, кто в течение часа или около того снарядил 300 (!) магазинов.

>Идеальны были бы магазины заводского снаряжения, есть ли сейчас что-то практически пригодное?
практически нет. магазины большой емкости дороги, у них больше мертвый вес чем у ленты, стоит проблема с хранением (сядет пружина, либо придется городить механизм взведения пружины перед зарядкой в оружие, что удорожит магазин и затруднит действия расчета)

едиснтвенная более или менее свежая попытка сделать одноразовые магазины - 100-патронные барабаны для Ультимакса, но сейчас они ИМО уже перестали быть одноразовыми

а всякие "яйца" типа Бета-Си стоят чуть ли не дороже самого пулемета и геморройны в заряжании.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (08.04.2009 14:11:43)
Дата 09.04.2009 00:16:37

Re: Ага, то...

ну для 9000 выстрелов и лент наснаряжать несколько десятков - тоже задача непростая.

>а всякие "яйца" типа Бета-Си стоят чуть ли не дороже самого пулемета и геморройны в заряжании.

дисковые магазины к РПК стоили дороже пулемета. Поэтому они сейчас дефицит.

ИМХО (остатки инженерного образования) дело только в отсутствии ТЗ со стороны военных - а инженерная мысль могла бы задачу о заводском снаряжении магазинов решить.
От PK
К Паршев (09.04.2009 00:16:37)
Дата 09.04.2009 02:14:05

Re: Ага, то...

>ну для 9000 выстрелов и лент наснаряжать несколько десятков - тоже задача непростая.

Для этого существуют "мясорубки". Сильно облегчают задачу.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Гегемон
К Паршев (09.04.2009 00:16:37)
Дата 09.04.2009 01:49:18

Re: Ага, то...

Скажу как гуманитарий
>ну для 9000 выстрелов и лент наснаряжать несколько десятков - тоже задача непростая.

>>а всякие "яйца" типа Бета-Си стоят чуть ли не дороже самого пулемета и геморройны в заряжании.
>дисковые магазины к РПК стоили дороже пулемета. Поэтому они сейчас дефицит.
Допустим, сейчас магазины можно лить из пластика - выйдет дешевле.

>ИМХО (остатки инженерного образования) дело только в отсутствии ТЗ со стороны военных - а инженерная мысль могла бы задачу о заводском снаряжении магазинов решить.
А вот как взводить пружину? Или нужно приделывать принудительную подачу какой-нибудь пластмассовой гребенкой?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (09.04.2009 01:49:18)
Дата 09.04.2009 09:37:54

Re: Ага, то...


>Допустим, сейчас магазины можно лить из пластика - выйдет дешевле.

При массовости можно наверно и штамповкой обойтись, но пластик сейчас дешевле, да.


>А вот как взводить пружину? Или нужно приделывать принудительную подачу какой-нибудь пластмассовой гребенкой?

Это единственная задача - но и она, думаю, решается некоторым усложненитем магазина.