От PK
К Дмитрий Бобриков
Дата 10.04.2009 13:12:58
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Даст Бог не "Спасение капитана Ричардса" (-)
От Ктонибудь
К PK (10.04.2009 13:12:58)
Дата 10.04.2009 13:24:24

Давно пора прикрыть этот гадюшник

Я все смотрел и удивлялся насколько же коррупмировано все мировое сообщество , ведь на виду у всего мира идет наглый гоп стоп , никто не прячется , а корабли защитить себя не могут ввиду международного права понимаете ли . Сюреальность какая то . Т.е. ясно мне было что пираты честно делятся доходами с законым или с незаконным правительсвом сомали, которое в свое очередь тоже кому надо отстегивают , все довольны все спокойны.
Ведь до абсурда доходит , охранять суда от резиновых лодок с папуасами отправляют БПК и БДК с кораблями поддержки . Ведь высадить десант и зачистить базы дешевле и эффективнее , чем гордый неустрашимый который непонятно для кого и для чего. Вот удивились бы конструкторы когда узнали что неустрашивый от резиновых лодок спроктирован

Делается очень просто , по берегу сомали устраиваются 4-5 баз спецназа с вертолетами , всему миру сообщается что появление молоразмерных судов на удалении от 10 миль от берега запрещено , они автоматически становятся пиратскими и подлежат немедленному уничтожению , и все . В тоже время проводится агентурная работа по установлению главарей и последующее их уничтожение . Через пол года мир и спокойствие в хижине дяди тома
От В. Кашин
К Ктонибудь (10.04.2009 13:24:24)
Дата 10.04.2009 20:17:19

Осталось найти желающих

Добрый день!

>Делается очень просто , по берегу сомали устраиваются 4-5 баз спецназа с вертолетами , всему миру сообщается что появление молоразмерных судов на удалении от 10 миль от берега запрещено , они автоматически становятся пиратскими и подлежат немедленному уничтожению , и все . В тоже время проводится агентурная работа по установлению главарей и последующее их уничтожение . Через пол года мир и спокойствие в хижине дяди тома

С чего бы это? Как только вы уберете войска - пиратство начнется снова. Никакими базами и спецоперациями проблема не решаема. Чтобы искоренить пиратство - надо оккупировать Сомали и заняться строительством там нового государства, которое сможет контролировать свою территорию - чем американцы занимаются сейчас в Ираке и Афганистане. И сделать это придется совершенно бесплатно, поскольку никаких ценных ресурсов в Сомали, кажется, нет. ПМСМ у США сейчас свободных сил для решения этой задачи не осталось. Никого другого, кто сможет и захочет оккупировать немаленькое нищее государство, контролировать и обустраивать его несколько лет за свой счет, найти не получится. Да, американцы могут провести в качестве разовой акции спецоперацию против берега, но решать проблему пиратства в обозримом будущем придется путем патрулирования Аравийского моря боевыми кораблями.


С уважением, Василий Кашин
От Ктонибудь
К В. Кашин (10.04.2009 20:17:19)
Дата 10.04.2009 20:25:49

Re: Осталось найти...

>Добрый день!

>>Делается очень просто , по берегу сомали устраиваются 4-5 баз спецназа с вертолетами , всему миру сообщается что появление молоразмерных судов на удалении от 10 миль от берега запрещено , они автоматически становятся пиратскими и подлежат немедленному уничтожению , и все . В тоже время проводится агентурная работа по установлению главарей и последующее их уничтожение . Через пол года мир и спокойствие в хижине дяди тома
>
> С чего бы это? Как только вы уберете войска - пиратство начнется снова. Никакими базами и спецоперациями проблема не решаема. Чтобы искоренить пиратство - надо оккупировать Сомали и заняться строительством там нового государства, которое сможет контролировать свою территорию - чем американцы занимаются сейчас в Ираке и Афганистане. И сделать это придется совершенно бесплатно, поскольку никаких ценных ресурсов в Сомали, кажется, нет. ПМСМ у США сейчас свободных сил для решения этой задачи не осталось. Никого другого, кто сможет и захочет оккупировать немаленькое нищее государство, контролировать и обустраивать его несколько лет за свой счет, найти не получится. Да, американцы могут провести в качестве разовой акции спецоперацию против берега, но решать проблему пиратства в обозримом будущем придется путем патрулирования Аравийского моря боевыми кораблями.


>С уважением, Василий Кашин


стройте , стройте государство , США говорите занимается этим? сколько занимается ? получается? ну стройте под эгидой ООН , а пока все страны скинутся деньгами дабы там находились базы НЕМИРОТВОРЦЕВ , оплачивали им бы риски и т.д , куда дешевле и эффективнее кучи кораблей непонятно какие задачи выполняющие . ну конечно опять же для кого дешевле , многим это прибыль приносит
От В. Кашин
К Ктонибудь (10.04.2009 20:25:49)
Дата 10.04.2009 20:32:28

Re: Осталось найти...

Добрый день!

>стройте , стройте государство , США говорите занимается этим? сколько занимается ?
да уж лет 6 скоро в Ираке

>получается?
некоторые успехи есть
>ну стройте под эгидой ООН , а пока все страны скинутся деньгами дабы там находились базы НЕМИРОТВОРЦЕВ , оплачивали им бы риски и т.д , куда дешевле и эффективнее кучи кораблей непонятно какие задачи выполняющие .

каким образом Вы подсчитали? Мне кажется, что пребывание в море пары десятков не самых больших корыт (максимум, эсминцев) гораздо дешевле оккупации исламской страны контингентом в несколько десятков тысяч чел (меньше будет неэффективно). Не говоря о потерях, которые в случае патрулирования просто отсутствуют.

С уважением, Василий Кашин
От Ктонибудь
К В. Кашин (10.04.2009 20:32:28)
Дата 10.04.2009 20:38:07

Re: Осталось найти...


> да уж лет 6 скоро в Ираке

ну и я о чем
> некоторые успехи есть
)))) а некоторых нет

> каким образом Вы подсчитали? Мне кажется, что пребывание в море пары десятков не самых больших корыт (максимум, эсминцев) гораздо дешевле оккупации исламской страны контингентом в несколько десятков тысяч чел (меньше будет неэффективно). Не говоря о потерях, которые в случае патрулирования просто отсутствуют.

>С уважением, Василий Кашин

вам кажется , а мне кажется по другому .
А самое главное не тупое патрулирование эсминцами , т.е. профанация борьбы с пиратсвом , а реальное решение задачи .А ее (задачу) видимо никто и решать не хочет .Так вот для решения задачи необходимы стационарные гарнизоны с вертолетами и регулярная профилактика среди населения
От Alpaka
К Ктонибудь (10.04.2009 13:24:24)
Дата 10.04.2009 18:24:30

Нафига?

Эти господа еще ночью залезут и вырежут нафиг ваш спецназ.
Просто разбросать по побережью листовки в картинках (а то вдруг читать не умеют), что за каждый захваченный
корабль на их головы будет выливаться 100 тонн напалма. После этого будет макcимум два захвата. :0
Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (10.04.2009 18:24:30)
Дата 10.04.2009 19:34:49

Re: Нафига?

>Эти господа еще ночью залезут и вырежут нафиг ваш спецназ.
>Просто разбросать по побережью листовки в картинках (а то вдруг читать не умеют), что за каждый захваченный
>корабль на их головы будет выливаться 100 тонн напалма. После этого будет макcимум два захвата. :0
>Алпака
 Безо всякого напалма.
Пустить пару ганшипов и они по всей береговой линии размочалят ВСЕ плавсредства.
Как там у пиратов со Стингерами?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Presscenter
К МиГ-31 (10.04.2009 19:34:49)
Дата 10.04.2009 19:48:12

Re: Нафига?

>> Как там у пиратов со Стингерами?

Никто не знает. Пока не полетели ганшипы. А полетят - сразу будет видно.
От Ктонибудь
К Presscenter (10.04.2009 19:48:12)
Дата 10.04.2009 20:45:23

Re: Нафига?

>>> Как там у пиратов со Стингерами?
>
>Никто не знает. Пока не полетели ганшипы. А полетят - сразу будет видно.

это смотря кто полетит ))) полетят крокодилы будут стингеры , полетят апачи будут иглы))) рекламу вооружений никто не отменял)))
От Grozny Vlad
К Alpaka (10.04.2009 18:24:30)
Дата 10.04.2009 18:33:56

Очень конструктивно

>корабль на их головы будет выливаться 100 тонн напалма. После этого будет макcимум два захвата. :0
Гаагский трибунал гарантирован.

Грозный Владислав
От Koshak
К Grozny Vlad (10.04.2009 18:33:56)
Дата 10.04.2009 18:37:43

Re: Очень конструктивно

>>корабль на их головы будет выливаться 100 тонн напалма. После этого будет макcимум два захвата. :0
>Гаагский трибунал гарантирован.

Американец, наспровацированно застреливший местного водителя на базе в Киргизии (или Киргизстане? как правильно сейчас уже не знаю) вместо трибунала получил помощь психолога.


>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Koshak (10.04.2009 18:37:43)
Дата 10.04.2009 18:48:46

Re: Очень конструктивно

>Американец, наспровацированно застреливший местного водителя на базе в Киргизии (или Киргизстане? как правильно сейчас уже не знаю) вместо трибунала получил помощь психолога.
Конечно, очень они с этим подставились, но тем не менее...
Это потому, что он скорее всего пользовался правом экстерриториальности. Так поступают практически все страны(не буду конкретизировать, но мы - не исключение). Навскидку могу вспомнить только как Шеви сдал своего дипломата американцам.
Жечь напалмом мирное население - это несколько другое. Такое даже американцы уже не всегда могут себе позволить.

Грозный Владислав
От Koshak
К Grozny Vlad (10.04.2009 18:48:46)
Дата 10.04.2009 19:03:17

Re: Очень конструктивно

>Жечь напалмом мирное население - это несколько другое. Такое даже американцы уже не всегда могут себе позволить.

Для начала это население объявят немирным, а совсем наоборот, потом поднимут волну мирового общественного мнения, потом проведут миротворческую операцию, на ТВ попадут только ролики где мирные солдатики немного помтреливают в поверх голов злобных сомалийцев, и вного раздают еды, а напалм останется совсем за кадром.

>Грозный Владислав
От Presscenter
К Koshak (10.04.2009 19:03:17)
Дата 10.04.2009 19:21:27

Было:

> на ТВ попадут только ролики где мирные солдатики немного помтреливают в поверх голов злобных сомалийцев, и вного раздают еды, а напалм останется совсем за кадром.

Потом по всему миру показали, как на вировочке сомалийцы таскают труп американского солдата и...Клинтон приказал выводить войска из Сомали.
Вообще проблему можно решить если совместить два фактора:
1 Соглашение между великими державами (или считающими себя таковыми) по поводу взаимного разрешения мочить всех на побережье
б) наличие у глав этих госулдарств боллз чтоб посылать далеко своих либералов и заявлять что клали они на все Гааги в конкретном случае.
Но такого кажется долго не будет.
От Ктонибудь
К Koshak (10.04.2009 19:03:17)
Дата 10.04.2009 19:10:46

Re: Очень конструктивно

>>Жечь напалмом мирное население - это несколько другое. Такое даже американцы уже не всегда могут себе позволить.
>
>Для начала это население объявят немирным, а совсем наоборот, потом поднимут волну мирового общественного мнения, потом проведут миротворческую операцию, на ТВ попадут только ролики где мирные солдатики немного помтреливают в поверх голов злобных сомалийцев, и вного раздают еды, а напалм останется совсем за кадром.

>>Грозный Владислав

точно , а можно еще устроить маленький БАДА-БУМ
От Ктонибудь
К Grozny Vlad (10.04.2009 18:48:46)
Дата 10.04.2009 18:56:00

Re: Очень конструктивно

оно мирное пока сидит в своих хижинах и вяжет носки , как только в свой драндулет закружают ДШК РПГ оно перестает быть мирным , а если местные органы власти не могу контролировать местных же отморозков то у нас для этого случая напалм на скаладах завалялся .
И прекращайте свои либеральности , умиротворение отморозков никогда ни к чему зорошему не приводило.

Свои в такую погоду дома сидят , телевизор смотрят
От vladvitkam
К Ктонибудь (10.04.2009 18:56:00)
Дата 10.04.2009 19:53:38

Re: Очень конструктивно

>оно мирное пока сидит в своих хижинах и вяжет носки , как только в свой драндулет закружают ДШК РПГ оно перестает быть мирным , а если местные органы власти не могу контролировать местных же отморозков то у нас для этого случая напалм на скаладах завалялся .

ага
у американцев давно уже разработана теория "несостоятельного государства" (failed state кажется, и вообще много разных теорий на разные случаи), но именно в данном случае они не спешат ею воспользоваться.

захотели бы - навели бы порядок
От Bronevik
К vladvitkam (10.04.2009 19:53:38)
Дата 11.04.2009 04:06:33

Re: Очень "fallen state" (-)
От А.Никольский
К vladvitkam (10.04.2009 19:53:38)
Дата 10.04.2009 20:03:17

никому не улыбается заниматься там госстроительством

а только успех госстроительства в Сомали и может надежно искоренить пиратство. Все остальное в общем-то вторично
От Гегемон
К А.Никольский (10.04.2009 20:03:17)
Дата 11.04.2009 13:23:39

Локально этим занимаются эфиопы (-)
От Grozny Vlad
К Ктонибудь (10.04.2009 18:56:00)
Дата 10.04.2009 19:23:10

Re: Очень конструктивно

>оно мирное пока сидит в своих хижинах и вяжет носки , как только в свой драндулет закружают ДШК РПГ оно перестает быть мирным , а если местные органы власти не могу контролировать местных же отморозков то у нас для этого случая напалм на скаладах завалялся .
Очень удачное решение. И чего американцы сейчас в Ираке мучаются. Все признаки для исполнения вышеприведенного плана налицо.
>И прекращайте свои либеральности , умиротворение отморозков никогда ни к чему зорошему не приводило.
Вы даже не представляете насколько искрометно сейчас пошутили;-)
Я не предлагаю никого умиротворять. Просто не представляю кто возьмется реализовать подобные планы.

Грозный Владислав
От Presscenter
К Ктонибудь (10.04.2009 18:56:00)
Дата 10.04.2009 19:03:30

Re: Очень конструктивно

>И прекращайте свои либеральности , умиротворение отморозков никогда ни к чему зорошему не приводило.

Все знают, что с пиратами надо бороться, все знают, что их надо мочить. Но дальше см. бесмертный фильм "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов объясняет Шарапову, отчего нельзя вот бандита просто так заарестовать и подвергнуть кровавым репрессиям (первая серия, начало самое). В международных нормах все еще гуманнее.
От Ктонибудь
К Presscenter (10.04.2009 19:03:30)
Дата 10.04.2009 19:09:10

Re: Очень конструктивно

>>И прекращайте свои либеральности , умиротворение отморозков никогда ни к чему зорошему не приводило.
>
>Все знают, что с пиратами надо бороться, все знают, что их надо мочить. Но дальше см. бесмертный фильм "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов объясняет Шарапову, отчего нельзя вот бандита просто так заарестовать и подвергнуть кровавым репрессиям (первая серия, начало самое). В международных нормах все еще гуманнее.

МВИН великий фильм , но есть грань после которой у нормальных людей отбрасываются все условности .Японимаю что судовладелец застрахован , груз застрахован , огромное кол-во чинуш имеют взятки . СМИ имеют рейтинги , т.е. как говорил герой Гари Гаррисона , ущерб от ограбления банка никакой а прибыль огромное . ТОлько вот реальные люди страдают в реальном месте и от кучи реальных отморозков , устранить этот беспридел вопрос полугода нужно лишь желание , а его нет так как см выше
От Presscenter
К Ктонибудь (10.04.2009 19:09:10)
Дата 10.04.2009 19:15:13

Re: Очень конструктивно

>ТОлько вот реальные люди страдают в реальном месте и от кучи реальных отморозков , устранить этот беспридел вопрос полугода нужно лишь желание , а его нет так как см выше

Вы говорите очевидные вещи. Абсолютно очевидные. Такиеже очевидные, скажем, как рост уличной преступности в РФ и нежелание власти ее остановить. Нежелание оттого, что для проведения радикальных мер требуется перестройка отнюдь не только, скажем, МВД. На международном уровне то же самое. Плюс еще одно. Государства Великобритания, Греция, Франция, Испания, Гондурас, Сингапур, Россия, США и тд не страдают от пиратов никак. Ну если гос-во выплатит три лимона баксов - то это мелочь. Гнать в Сомали ВМФ гораздо дороже. Страдают только частные лица. Вот собственно и все.
А так конечно - проще объявить, что так как в конкретном районе Сомали никто не живет, то этот район есть международный полигон для испытания ракетного оружия. Лучше ракетно-ядерного. На возражения либеральной прессы резонно отвечать, что Гугл врет и эти деревни в фотошопе нарисовать плевое дело.
От Геннадий Нечаев
К Ктонибудь (10.04.2009 13:24:24)
Дата 10.04.2009 13:39:40

Re: Давно пора...

Ave!
>Делается очень просто , по берегу сомали устраиваются 4-5 баз спецназа с вертолетами

Лишнее это. 2-3 десантных вертолетоносца. Гимора меньше.

Omnia mea mecum porto
От Ктонибудь
К Геннадий Нечаев (10.04.2009 13:39:40)
Дата 10.04.2009 13:47:02

Re: Давно пора...

>Ave!
>>Делается очень просто , по берегу сомали устраиваются 4-5 баз спецназа с вертолетами
>
>Лишнее это. 2-3 десантных вертолетоносца. Гимора меньше.

>Omnia mea mecum porto

побережье тоже надо контролировать , а также регулярно устраивать соцсоревнавание среди ближайших деревень с переходящим красным знаменем на тему кто лучше почистит битинки воину освободителю. Чтобы мыслей акромя рыбалки у местных не возникало. Профилактика называется
От Antenna
К Ктонибудь (10.04.2009 13:47:02)
Дата 10.04.2009 17:03:11

Re: Давно пора...

Местные периодически дохнут от голода. Тогда придется продовольствие доставлять и распределять. Будет полноценный Караптыц ёк - 2. Вертолетоносец сегодня здесь, а завтра типа за водой смотался.
От Ктонибудь
К Antenna (10.04.2009 17:03:11)
Дата 10.04.2009 18:58:09

Re: Давно пора...

>Местные периодически дохнут от голода. Тогда придется продовольствие доставлять и распределять. Будет полноценный Караптыц ёк - 2. Вертолетоносец сегодня здесь, а завтра типа за водой смотался.

Ничего не придется , дохнете от голода ? ну дохните на здоровье , какое отношение к этому имеют мимо проходящие кораблики с грузом , или корабликик виноваты что вы дохните? если не хотите мирно дохнуть , можем сделать по другому.
Или вы думаете что их голод также явлеется происками кровавой гебни?
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (10.04.2009 13:24:24)
Дата 10.04.2009 13:27:09

Оно не коррумпировано, оно толерастично

>Я все смотрел и удивлялся насколько же коррупмировано все мировое сообщество , ведь на виду у всего мира идет наглый гоп стоп , никто не прячется , а корабли защитить себя не могут ввиду международного права понимаете ли .

Общий ущерб невелик, покрывается страховкой.
В уголовном законодательстве тоже самое - если воровать по чуть чуть - даже не посадят.
"Кто не работает - тот ест" :/
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.04.2009 13:27:09)
Дата 10.04.2009 13:51:00

Вообще посадят.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>В уголовном законодательстве тоже самое - если воровать по чуть чуть - даже не посадят.


У нас - на третий раз. То есть не стоит испытывать чашу терпения.

Извините, если чем обидел.