От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 08.04.2009 23:56:52
Рубрики WWI;

Правильная ссылка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://actualhistory.ru/myth-oficery_study

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.04.2009 23:56:52)
Дата 09.04.2009 00:43:22

Статья очень хорошая, интересная

В начале можно бы было, раз уж упоминался "Чапаев", привести обмен репликами: "Красиво идут! - Интеллигенция...". И после этого уже объяснять, что на самом деле "интеллигенция не очень-то стремилась в армию".

Но, честно говоря, всё же не совсем осталось понятным, что за офицерский корпус получила Красная Армия, после 300-500% потерь, кто были эти люди, поступавшие в школы прапорщиков. Солдаты из крестьян? Из рабочих? Или из "эксплуататорских классов"? Там ведь был образовательный ценз, но не учитывалась военная служба, как я слышал.
Совсем не упомянута гучковская чистка высшего командного состава.
С удивлением не обнаружил в списке литературы мемуаров Бонч-Бруевича.
От eugend
К Паршев (09.04.2009 00:43:22)
Дата 09.04.2009 09:05:56

Re: Статья очень...

>Но, честно говоря, всё же не совсем осталось понятным, что за офицерский корпус получила Красная Армия, после 300-500% потерь, кто были эти люди, поступавшие в школы прапорщиков. Солдаты из крестьян? Из рабочих? Или из "эксплуататорских классов"? Там ведь был образовательный ценз, но не учитывалась военная служба, как я слышал.

Из "эксплуататорских классов" все ж таки поболе. Хотя доля офицеров рабоче-крестьянского происхождения была значительна, особенно во фронтовых и армейских школах прапорщиков. В тыловых школах прапорщиков и военных училищах больше было именно представителей интеллигенции, попавших туда в силу наличия образования.
От Паршев
К eugend (09.04.2009 09:05:56)
Дата 09.04.2009 09:32:03

Re: Статья очень...


>Из "эксплуататорских классов" все ж таки поболе. Хотя доля офицеров рабоче-крестьянского происхождения была значительна, особенно во фронтовых и армейских школах прапорщиков. В тыловых школах прапорщиков и военных училищах больше было именно представителей интеллигенции, попавших туда в силу наличия образования.

Так вот был образовательный ценз или нет? Если был, то и во фронтовых школах была "интеллигенция".
Судя по Железному потоку, без образования выпускали подпрапорщиком.
От eugend
К Паршев (09.04.2009 09:32:03)
Дата 09.04.2009 14:01:24

Re: Статья очень...


>>Из "эксплуататорских классов" все ж таки поболе. Хотя доля офицеров рабоче-крестьянского происхождения была значительна, особенно во фронтовых и армейских школах прапорщиков. В тыловых школах прапорщиков и военных училищах больше было именно представителей интеллигенции, попавших туда в силу наличия образования.
>
>Так вот был образовательный ценз или нет? Если был, то и во фронтовых школах была "интеллигенция".
>Судя по Железному потоку, без образования выпускали подпрапорщиком.

Ну 3-4 класса образования мог в принципе иметь и крестьянин или рабочий. Вообще, я когда делал выборку по комкорам/командармам ВОВ - лица крестьянского происхождения, но офицеры военного времени ПМВ там ЕМНИП встречались, и каж-ся нередко.

P.S. По-моему еще Кавтарадзе писал, что число офицеров было сравнимо с числом лиц, имевших полное/неполное среднее образование в России. При том, что интеллигенция имела много путей для избежания службы в армии (и пользовалась этими путями) - по всей видимости существенную часть прапорщиков составляли таки лица отнюдь не "интеллигентные".
От Нумер
К Паршев (09.04.2009 00:43:22)
Дата 09.04.2009 00:57:23

Re: Статья очень...

Здравствуйте

Скажу честно, что на планы натырить цитаты про социальный состав просто забил, так как хотел доделать пораньше. Бонч-Бруевича, также честно скажу, не читал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Паршев
К Нумер (09.04.2009 00:57:23)
Дата 09.04.2009 00:59:54

Re: Статья очень...

да как раз торопливости не особо заметно, дотошно вполне.

Бонч-Бруевич - ну там не всеобъемлющий анализ, но изнутри многое показано

http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-bruevich_md/pre1.html
От Нумер
К Паршев (09.04.2009 00:59:54)
Дата 09.04.2009 01:01:39

Re: Статья очень...

Спасибо, посмотрю.