От solger
К Нумер
Дата 09.04.2009 12:43:26
Рубрики WWI;

Re: А че сказать-то хотели?

В целом довольно познавательно рассказали о проблемах с подготовкой офицеров РА. Только не добавили, что у всех практически участников ПМВ, что противников, что союзников проблемы были похожие. Убежденность в "особом пути России"?

А потом вдруг вывод:

"Тезисы о утере высшего командного состава Красной Армией как катастрофе несостоятельны."

Откуда это следует? Каким боком фраза

Чуть ли не единственной возможностью ускорить карьерный рост для талантливых армейских офицеров было поступление в Николаевскую Академию Генерального Штаба. Отбор туда был весьма тщателен.

касается состояния РККА перед ВМВ (вы ведь об этом?)? Каким образом сословная, образовательная и имущественная структура офицерского корпуса РА влияла на последствия убийства высшего командного состава РККА через 20 лет?

С ветряными мельницами боретесь.

С уважением.
От Нумер
К solger (09.04.2009 12:43:26)
Дата 09.04.2009 15:50:13

Re: А че...

Здравствуйте
>В целом довольно познавательно рассказали о проблемах с подготовкой офицеров РА. Только не добавили, что у всех практически участников ПМВ, что противников, что союзников проблемы были похожие. Убежденность в "особом пути России"?

У немцев ситуация отличалась. Пресловутый "берлинский школьный учитель".

>А потом вдруг вывод:

>"Тезисы о утере высшего командного состава Красной Армией как катастрофе несостоятельны."

>Откуда это следует?

Ну Вы хоть внимательно-то читайте. Там очень долго и нудно объяснялось, что уровень подготовки высшего офицерства был достаточно слаб.

>касается состояния РККА перед ВМВ (вы ведь об этом?)?

Пока не об этом. Вообще иногда полезно читать название статьи, которую читаете.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От solger
К Нумер (09.04.2009 15:50:13)
Дата 09.04.2009 21:11:46

Re: А че...

>У немцев ситуация отличалась. Пресловутый "берлинский школьный учитель".

ЕМНИП в первоисточнике это был пресловутый "берлинский школьный учитель истории"

>>А потом вдруг вывод:
>
>>"Тезисы о утере высшего командного состава Красной Армией как катастрофе несостоятельны."
>
>>Откуда это следует?
>
>Ну Вы хоть внимательно-то читайте. Там очень долго и нудно объяснялось, что уровень подготовки высшего офицерства был достаточно слаб.

Читал внимательно. Там очень долго и нудно объяснялось, что уровень подготовки высшего офицерства был дотаточно слаб. Параллельно так же нудно объяснялось, как трудно было сделать карьеру. Связь с Красной Армией не объяснялась никак.

>>касается состояния РККА перед ВМВ (вы ведь об этом?)?
>
>Пока не об этом. Вообще иногда полезно читать название статьи, которую читаете.

Прочитал:
>ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ ЦАРСКОЙ АРМИИ (мифы и реальность)

Прочитал и текст:
>Тезисы о утере высшего командного состава Красной Армией как катастрофе несостоятельны.

Если это "пока не об этом" - повторю вопрос: А О ЧЕМ ЭТТТТО???

Ну и еще вопрос напоследок: а что это за мифы о суперподготовке царских офицеров витают в научных кругах? Я с такими не сталкивался. Вы всегда стремились раскопать несуществующий миф, а потом громогласно его ниспровергнуть. Лавры Исаева спать не дают? Сомнительные лавры. Не туда идете.

С уважением.
От Нумер
К solger (09.04.2009 21:11:46)
Дата 09.04.2009 21:37:21

Re: А че...

Здравствуйте
>Читал внимательно. Там очень долго и нудно объяснялось, что уровень подготовки высшего офицерства был дотаточно слаб. Параллельно так же нудно объяснялось, как трудно было сделать карьеру. Связь с Красной Армией не объяснялась никак.

Да, если Вы это называете внимательным чтением... Про карьеру говорилось, что гвардейцы делали её относительно быстро, в то время как армейцы пробивались наверх с трудом и почти исключительно через АГШ. Что было не справедливо и убивало мотивацию армейского офицерства. Связь с Красной Армией очевидна. Старый высший ком.состав был подготовлен слабо. Поэтому то, что многие генералы не пошли в РККА - не великая беда. С другой стороны офицеры военного времени также малоподготовлены. Следовательно наиболее интересны были капитаны-полковники. За некоторыми исключениями.

>Если это "пока не об этом" - повторю вопрос: А О ЧЕМ ЭТТТТО???

А РККА перед ВМВ образовалась? Процитировать название статьи и остаться в неведении относительно того, что она рассматривает - это просто невообразимо.

>Ну и еще вопрос напоследок: а что это за мифы о суперподготовке царских офицеров витают в научных кругах?

Где-то в моей статье прозвучало применительно к мифам о суперподготовке словосочетание "научные круги"? Боюсь, вместо чтения статьи Вы придались фантазиям.

>Я с такими не сталкивался. Вы всегда стремились раскопать несуществующий миф, а потом громогласно его ниспровергнуть.

Ну да, ну да. Граждан Волкова, Александрова не существует. И в телевидении с кино нам показывают исключительно тех самых допускающих грубые орфографические ошибки при поступлении в АГШ и только что тиранивших "чёрненьких" младшекурсников в военном училище офицеров.

>Лавры Исаева спать не дают?

Казалось бы, при чём тут Лужков?(с) Если уж на то пошло, то интересом к подготовке ком.состава меня серьёзно заразил eugend, но Вас по моим наблюдениям почему-то крайне беспокоят лавры Исаева, раз уж Вы их ни к селу ни к городу их поминаете.

>Сомнительные лавры. Не туда идете.

Пожалуй я разберусь с своим путём без советов человека, два раза читавшего и так не сумевшего понять, о чём коротенькая статья. Закроем эту тему.
>С уважением.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От solger
К Нумер (09.04.2009 21:37:21)
Дата 10.04.2009 13:44:11

Re: Кажется понял, но подтвердите.

Вы боретесь с мифом, который формулируется так:

Большой бедой Красной Армии было то, что не ВСЕ АБСОЛЮТНО царские офицеры в момент ее формирования пошли туда на службу

Если ДА - то приведите парочку примеров действия этого МИФА.

Если НЕТ - сформулируйте пожалуйста миф, с которым вы боретесь, конкретнее.

С уважением.
От Нумер
К solger (10.04.2009 13:44:11)
Дата 10.04.2009 15:52:33

Re: Кажется понял,...

Здравствуйте

Нет, Вы не поняли. Смысла писать уже написанное и изложенное в самом начале статьи, если при троекратном прочтении оно не было осознано не вижу.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От solger
К Нумер (10.04.2009 15:52:33)
Дата 11.04.2009 00:19:20

Re: Врете вы все

>Нет, Вы не поняли.

Так объясните внятно.

>Смысла писать уже написанное и изложенное в самом начале статьи, если при троекратном прочтении оно не было осознано не вижу.

Врете, ничего там не написано. Или дайте цитату. Если вас не понимают - может, проблема не в читателе, а в писателе?

Все-таки сформулируйте ПОЖАЛУЙСТА, с каким именно мифом вы боролись? Это важно.

С уважением.
От Администрация (Андрей Чистяков)
К solger (11.04.2009 00:19:20)
Дата 11.04.2009 12:58:10

Умерьте свой пыл, пож-та. В противном случае многодневное р/о вам обеспечено. (-)
От Нумер
К solger (11.04.2009 00:19:20)
Дата 11.04.2009 00:51:59

Re: Врете вы...

Здравствуйте
>Так объясните внятно.

Читайте внимательно.

>Врете, ничего там не написано. Или дайте цитату. Если вас не понимают - может, проблема не в читателе, а в писателе?

Так, Вы уже и до обвинений во вранье дошли. Я на этом с Вами разговор закончу. Не в состоянии прочитать название - Ваши проблемы.

>Все-таки сформулируйте ПОЖАЛУЙСТА, с каким именно мифом вы боролись? Это важно.

Если Вы не в состоянии прочитать написанное - значит Вам не важно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!