От ash
К Нумер
Дата 09.04.2009 12:45:29
Рубрики WWI;

Re: Моя статья...

>Здравствуйте

>Вот вам на растерзание: http://actualhistory.ru/myth

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Любопытная статья.
Правда, осталась в стороне такой важный институт рос. армии, как вольнооопределящиеся. Это военнослужащие с высоким образовательным цензом, по тем или иным причинам не получившие офицерского звания.

Вольнооопределящиеся в военное время были ближайшим резервом для пополнения редеющего офицерского корпуса.

Так, вольноопределяющимися становились евреи с высшим и средним образованием, поскольку присвоение им офицерских званий было законодательно запрещено в царской России.

После Февральской революции, когда были отменены все антисемитские законы, вольноопределяющие евреи, имевшие к тому времени огромный опыт войны, массами принимались в школы прапорщиков и на ускоренные курсы военных училищ.

К Октябрьской революции они составляли заметную часть младших офицеров в чинах от прапорщика до поручика.

От mediana
К ash (09.04.2009 12:45:29)
Дата 09.04.2009 19:40:02

Re: Моя статья...

>Так, вольноопределяющимися становились евреи с высшим и средним образованием, поскольку присвоение им офицерских званий было законодательно запрещено в царской России.

А как же Грулев ? А офицеры-евреи упоминаемые в книге "Евреи в русской армии" (издательство НЛО)
От ash
К mediana (09.04.2009 19:40:02)
Дата 09.04.2009 21:47:01

Евреи-офицеры в царской России

>>Так, вольноопределяющимися становились евреи с высшим и средним образованием, поскольку присвоение им офицерских званий было законодательно запрещено в царской России.
>
>А как же Грулев ? А офицеры-евреи упоминаемые в книге "Евреи в русской армии" (издательство НЛО)

Грулев - выкрест, т.е. человек, добровольно отказавшийся от своего еврейства.

Известны всего 3 случая производства евреев в офицеры в царской России:
1.Трумпельдор был кавалером Георгиевских крестов, потерял руку на Рус.-Японской войне и был рекомендован к производству в офицеры офицерским собранием своего полка - случай исключительный
2.Еще один исключительный случай - Г.Цам с согласия офицерского собрания Томского батальона в 1876 г. был произведен в прапорщики (вышел в отставку штабс-капитаном);
3. барон Ж. Гинзбург был произведен в корнеты и участвовал в войне 1877–78 гг.

Кроме этих 3 случаев, нет никаких сведений о производстве евреев в офицеры в царской России
От Нумер
К ash (09.04.2009 21:47:01)
Дата 09.04.2009 21:50:06

Re: Евреи-офицеры в...

Иудеев, иудеев.
От Паршев
К Нумер (09.04.2009 21:50:06)
Дата 09.04.2009 22:10:34

Re: Евреи-офицеры в...

>Иудеев, иудеев.

ограничений по еврейству не было вплоть до, наверное, 10-х годов 20-го века. Были ограничения для лиц иудейского вероисповедания.
От Stalker
К Паршев (09.04.2009 22:10:34)
Дата 09.04.2009 22:20:17

Ре: Евреи-офицеры в...

Здравствуйте
>>Иудеев, иудеев.
>
>ограничений по еврейству не было вплоть до, наверное, 10-х годов 20-го века. Были ограничения для лиц иудейского вероисповедания.


это, конечно, не одно и то же
С уважением
От Palmach
К Stalker (09.04.2009 22:20:17)
Дата 10.04.2009 01:33:09

В общем-то, нет.


>это, конечно, не одно и то же

С конца 1910го года евреи независмо от вероисповедания не допускались больше к офицерским екзаминам, а с декабря 1912го ограничения распрострaнились вплодь до внуков. Т.е по сути под ограничения попадали люди с 1/4 еврейской крови христианского вероисповедания, которых по hалахе евреями нy никак не запишешь.

Читал про порaдoксальный случай, когда начальник военно-медецинской академии (выкрест, ессесно) не мог принять на обучение собственного сына :)
От Евгений Путилов
К Stalker (09.04.2009 22:20:17)
Дата 09.04.2009 22:52:23

Ре: Евреи-офицеры в...

>>>Иудеев, иудеев.
>>
>>ограничений по еврейству не было вплоть до, наверное, 10-х годов 20-го века. Были ограничения для лиц иудейского вероисповедания.
>

>это, конечно, не одно и то же

Ну, если вы не считаете евреями тех, кто НЕ иудей, то вы правы безусловно :-) Однако, я вот офицеров-караимов тоже не припомню в армии РИ :-)
От Нумер
К ash (09.04.2009 12:45:29)
Дата 09.04.2009 15:52:59

Re: Моя статья...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Вот вам на растерзание: http://actualhistory.ru/myth
>
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>
>Любопытная статья.
>Правда, осталась в стороне такой важный институт рос. армии, как вольнооопределящиеся. Это военнослужащие с высоким образовательным цензом, по тем или иным причинам не получившие офицерского звания.

Да, Вы правы. Про вольнопёров я умудрился тупо забыть. Впрочем, он не обязательно должен был быть высоким, их образовательный уровень. Небезызвестный Ежов в армию тоже пошёл вольнопёром с не то 3 не то 4 классами образования.

>Так, вольноопределяющимися становились евреи с высшим и средним образованием, поскольку присвоение им офицерских званий было законодательно запрещено в царской России.

ЕМНИП, Трумпельдор получил при увольнении звание прапорщика. И, уточню: иудеи, а не евреи. А то Грулёв тоже сам себя евреем называет.

>>К Октябрьской революции они составляли заметную часть младших офицеров в чинах от прапорщика до поручика.

Спасибо, эту тему надо разработать.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.04.2009 15:52:59)
Дата 09.04.2009 23:20:33

С чего Вы взяли, насчёт Ежова?

>Да, Вы правы. Про вольнопёров я умудрился тупо забыть. Впрочем, он не обязательно должен был быть высоким, их образовательный уровень. Небезызвестный Ежов в армию тоже пошёл вольнопёром с не то 3 не то 4 классами образования.

Образование: 1 класс начального училища, Петербург; курсы марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б) 01.26-07.27.
...
В армии: рядовой 76 пех. запасн. полка, 172 пех. Лидского полка 1915; был ранен и получил 6-месячный отпуск; мастер, ст. мастер арт. мастерской 5 Северного фронта, конец 1915-1916.

Рабочий на Путиловском з-де 1916.

В армии: рядовой 3 пех. полка, Ново-Петергоф 1916; рабочий-солдат команды нестроевых Двинского ВО; рабочий арт. мастерской № 5 Северного фронта, Витебск 1917-04.17.

(Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941: Справочник. М., 1999. С.185)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Несомненно
От Нумер
К И.Пыхалов (09.04.2009 23:20:33)
Дата 09.04.2009 23:23:07

Re: С чего...

Здравствуйте
>>Да, Вы правы. Про вольнопёров я умудрился тупо забыть. Впрочем, он не обязательно должен был быть высоким, их образовательный уровень. Небезызвестный Ежов в армию тоже пошёл вольнопёром с не то 3 не то 4 классами образования.
>
>Образование: 1 класс начального училища, Петербург; курсы марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б) 01.26-07.27.

Павлюков А. Ежов. Биография. - М.: "Захаров", 2007. - 576 с.
Только я ошибся, вольнопёром не был и закончил 3 класса городского начального училища.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (09.04.2009 23:23:07)
Дата 09.04.2009 23:41:16

Не знаю, откуда это взял Павлюков

>>Образование: 1 класс начального училища, Петербург; курсы марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б) 01.26-07.27.
>
>Павлюков А. Ежов. Биография. - М.: "Захаров", 2007. - 576 с.
>Только я ошибся, вольнопёром не был и закончил 3 класса городского начального училища.

Справочник Петрова и Скоркина составлен по личным делам
От Нумер
К И.Пыхалов (09.04.2009 23:41:16)
Дата 09.04.2009 23:43:29

Re: Не знаю,...

Здравствуйте
>>>Образование: 1 класс начального училища, Петербург; курсы марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б) 01.26-07.27.
>>
>>Павлюков А. Ежов. Биография. - М.: "Захаров", 2007. - 576 с.
>>Только я ошибся, вольнопёром не был и закончил 3 класса городского начального училища.
>
>Справочник Петрова и Скоркина составлен по личным делам

Да, Ежов указывал в биографии, что быстро смотался. Но Павлюков считает иначе на основании воспоминаний брата.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kazak
К Нумер (09.04.2009 15:52:59)
Дата 09.04.2009 22:51:55

Эээ.. 3 или 4 классами чего?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да, Вы правы. Про вольнопёров я умудрился тупо забыть. Впрочем, он не обязательно должен был быть высоким, их образовательный уровень. Небезызвестный Ежов в армию тоже пошёл вольнопёром с не то 3 не то 4 классами образования.

Если гимназии, то на то время это уровень.


Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (09.04.2009 22:51:55)
Дата 09.04.2009 23:20:27

Re: Эээ.. 3...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Да, Вы правы. Про вольнопёров я умудрился тупо забыть. Впрочем, он не обязательно должен был быть высоким, их образовательный уровень. Небезызвестный Ежов в армию тоже пошёл вольнопёром с не то 3 не то 4 классами образования.
>
>Если гимназии, то на то время это уровень.

Городское начальное училище, 3 класса. Только насчёт вольнопёра я ошибся. Он пошёл "охотником", т.е. добровольцем.

>Извините, если чем обидел.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Фукинава
К ash (09.04.2009 12:45:29)
Дата 09.04.2009 14:13:17

А цифирьку можно? (-)
От ash
К Фукинава (09.04.2009 14:13:17)
Дата 09.04.2009 14:33:01

Re: А цифирьку...

У Будницкого есть такие данные:
В начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище в Киеве был произведен в офицеры 131 еврей, окончивший в ускоренном порядке курс училища,
в Одессе летом 1917 г. были произведены в офицеры 160 евреев-юнкеров.
В заметке “Похороны евреев-юнкеров”, опубликованной в петроградской газете “Вечерняя почта” 6 ноября 1917 года, сообщалось:" На еврейском Преображенском кладбище за один день похоронено 50 юнкеров, убитых при осаде Владимирского училища и телефонной станции”.
От Фукинава
К ash (09.04.2009 14:33:01)
Дата 10.04.2009 11:21:10

Цифиртка конечно хорошая, но вот есть такая табличка:

http://www.swolkov.narod.ru/tro/t03.htm
Численность офицеров Действующей армии на 25 октября 1917 г.
всего в Действующей армии было 157884 офицеров и 107641 военный чиновник. Как то плохо 291 выпускник-еврей летом 1917 согласуется с вашим тезисом: "К Октябрьской революции они составляли заметную часть младших офицеров в чинах от прапорщика до поручика". Хотелось бы более обобщенные цифры отностиельно численности офицеров действующей армии.
И еще неплохо бы показать каково было общее количество выпускников В Киеве и Одессе летом 1917 г.
От ash
К Фукинава (10.04.2009 11:21:10)
Дата 10.04.2009 15:43:40

Re: Цифиртка конечно...

> http://www.swolkov.narod.ru/tro/t03.htm
>Численность офицеров Действующей армии на 25 октября 1917 г.
>всего в Действующей армии было 157884 офицеров и 107641 военный чиновник. Как то плохо 291 выпускник-еврей летом 1917 согласуется с вашим тезисом: "К Октябрьской революции они составляли заметную часть младших офицеров в чинах от прапорщика до поручика". Хотелось бы более обобщенные цифры отностиельно численности офицеров действующей армии.
>И еще неплохо бы показать каково было общее количество выпускников В Киеве и Одессе летом 1917 г.

Прием и выпуск евреев-юнкеров был в то время в десятках военных учидищах и школах прапорщиков - просто про военно-учебные заведения Киева, Одессы и Петроград приводятся конкретные цифры.
Например, брат моей прабабушки был в то время гардемарином Моских офицерских классов в Петрограде. По семейным рассказам я знаю, что с ним учились десятки гардемаринов-евреев. Но количественных оценок их числа у меня нет.
Всего за годы 1-ой мировой войны в русскую армию были призваны 600 тысяч евреев. Из них примерно 40-50 тысяч имели высшее или среднее образование. Из этих цифр можно делать выводы.
От Фукинава
К ash (10.04.2009 15:43:40)
Дата 10.04.2009 16:05:15

Re: Цифиртка конечно...

Приветствую Вас, уважаемый
>> http://www.swolkov.narod.ru/tro/t03.htm
>>Численность офицеров Действующей армии на 25 октября 1917 г.
>>всего в Действующей армии было 157884 офицеров и 107641 военный чиновник. Как то плохо 291 выпускник-еврей летом 1917 согласуется с вашим тезисом: "К Октябрьской революции они составляли заметную часть младших офицеров в чинах от прапорщика до поручика". Хотелось бы более обобщенные цифры отностиельно численности офицеров действующей армии.
>>И еще неплохо бы показать каково было общее количество выпускников В Киеве и Одессе летом 1917 г.
>
>Прием и выпуск евреев-юнкеров был в то время в десятках военных учидищах и школах прапорщиков - просто про военно-учебные заведения Киева, Одессы и Петроград приводятся конкретные цифры.

А других конкретных цифр у Вас нет, так?

>Например, брат моей прабабушки был в то время гардемарином Моских офицерских классов в Петрограде. По семейным рассказам я знаю, что с ним учились десятки гардемаринов-евреев. Но количественных оценок их числа у меня нет.

Это не аргумент, у моего прадеда служившего водителем грузовика, с его слов, во время войны был случай когда арт снаряд влетел в одно окно грузовика, а вылетел из другого. Однако это не дает мне оснований говорить, что арт. огонь был неэффективен против грузовых автомобилей)))

>Всего за годы 1-ой мировой войны в русскую армию были призваны 600 тысяч евреев. Из них примерно 40-50 тысяч имели высшее или среднее образование. Из этих цифр можно делать выводы.

Никаких выводов, надо учесть динамику потерь, определиться сколько евреев с ВО и СО уцелели к 1917 году.
С уважением, Фукинава.
От Евгений Путилов
К ash (09.04.2009 14:33:01)
Дата 09.04.2009 22:54:57

Re: А цифирьку...

Доброго здравия!
>У Будницкого есть такие данные:
>В начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище в Киеве был произведен в офицеры 131 еврей, окончивший в ускоренном порядке курс училища,
> в Одессе летом 1917 г. были произведены в офицеры 160 евреев-юнкеров.
>В заметке “Похороны евреев-юнкеров”, опубликованной в петроградской газете “Вечерняя почта” 6 ноября 1917 года, сообщалось:" На еврейском Преображенском кладбище за один день похоронено 50 юнкеров, убитых при осаде Владимирского училища и телефонной станции”.

То есть последняя гвардия Временного правительства - офицеры и юнкера - были с большим присутствием евреев?

С уважением, Евгений Путилов.