От Нумер
К Дуст
Дата 11.04.2009 00:12:19
Рубрики WWI;

Re: Вопросы про...

Здравствуйте

>1. Что подразумевается по издевательствами во времена "цуга"?

Примерно тоже самое. Кроме, разве что, работ за старших. А так - от придирок и фактического подчинения до обворовывания.

>2. Было ли оно распространено как среди офицеров, так и среди солдат?

Среди офицеров, кажется, нет. Среди курсантов военных училищ - да. Насчёт солдат у меня меньше данных.

>3. Как долго "цуговали" молодых?

Так как офицеры учились 2 года, то один год.

>4. Сопровождалось ли все это увечьями различной тяжести.

Видимо, нет.

>5. Что случалось с молодыми, которые не подчинялись требованиям старших.

Не встречал таких примеров в явном виде.

>6. Заставляли ли молодых лакействовать и выполнять за старших абсолютно всю работу, включая прямо относящуюся к боевой подготовке. (Одним из погибших на К-419 был старослужащий, который не бегал по тревогам принципиально)

Видимо, нет.

>В отношении дедовщины могу сказать, что это было прямым переносом норм жизни ИТУ в воинские коллективы со всей моралью и идеологией и в этом смысле "дедовщина" есть торжество люмпенов в условиях диктатуры пролетариата. Очень было бы интересно узнать, как такое было возможным в условиях политического контроля.

Полагаю, что это упорно старались не замечая в уверенности, что "наследие царского режима" возродиться в "стране развитого социализма" не может принципиально.

>ПС А статья у вас очень хорошая:-)

Спасибо за внимание.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дуст
К Нумер (11.04.2009 00:12:19)
Дата 11.04.2009 00:50:05

Спасибо за ответы

По тому, что вы рассказываете, цуг - это просто баловство среди кадетов. При дедовшине же в солдатской или матросской казарме хозяйничает сколоченная из старослужащих банда, со всеми атрибутами, присущими уголовникам. Поэтому это нельзя относить к наследию царизма.

Лубочное описание дедовщины приведено в "100 дней до приказа". Почитайте, если еще не читали. Поляков пишет очень хорошо.

Императорскуя армию распропагандировали левые, Красную армию не взял даже Геббельс, а советская пала жертвой в идеологическом противостоянии с уголовниками. Круг замкнулся :-(

Впрочем, честно признаюсь, у меня по этому поводу наверное "бзик", поэтому могу делать неоправданные обобщения. В любом случае, желаю вам удачи в творческом труде.

С уважением,

Дуст
От Alex Medvedev
К Дуст (11.04.2009 00:50:05)
Дата 11.04.2009 07:24:17

Re: Спасибо за...

>Императорскуя армию распропагандировали левые

И документальные примеры приведете?
От Дуст
К Alex Medvedev (11.04.2009 07:24:17)
Дата 11.04.2009 12:41:34

Re: Спасибо за...

Ну, кульминацией будет декрет о мире. И, кстати, я ничего плохого в левой агитациии и пропаганде не вижу. Или вы отрицаете как факт воздействие агитаторов на политморсос армии и флота?
От Alex Medvedev
К Дуст (11.04.2009 12:41:34)
Дата 11.04.2009 13:38:03

Re: Спасибо за...

>Ну, кульминацией будет декрет о мире.

Т.е. никаких документальных подверждений у вас нет.

>Или вы отрицаете как факт воздействие агитаторов на политморсос армии и флота?

Императорской? Не смешите мои тапочки.
От Дуст
К Alex Medvedev (11.04.2009 13:38:03)
Дата 11.04.2009 14:15:16

Думаю, что на тапочках и подвяжем (-)
От Alex Medvedev
К Дуст (11.04.2009 14:15:16)
Дата 11.04.2009 22:48:36

Понятное дело подвяжем, если вы армию временного правительства за императорскую

выдавали. О чем тут говорить то...
От Нумер
К Дуст (11.04.2009 00:50:05)
Дата 11.04.2009 00:53:01

Re: Спасибо за...

Здравствуйте
>По тому, что вы рассказываете, цуг - это просто баловство среди кадетов. При дедовшине же в солдатской или матросской казарме хозяйничает сколоченная из старослужащих банда, со всеми атрибутами, присущими уголовникам. Поэтому это нельзя относить к наследию царизма.

Я бы воровство не называл баловством.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дуст
К Нумер (11.04.2009 00:53:01)
Дата 11.04.2009 01:12:50

Это именно баловство

Просто пионерлагерь.

В казарме у молодых любой старослужащий мог просто забрать все, что ему приглянулось или потребовалось. А если у молодого требуемого не оказывалось, то послать его украсть это где-нибудь. Самый наглядный пример - посылка от родных. Молодой выходил после проверки в кабинете замполита и старослужащие, буквально в двух метрах от кабинета, посылку просто разносили в куски. После чего молодому вручалась швабра, чтобы убрать мусор. Воровство же у своих наоборот, жестоко каралось.

С уважением,

Дуст