От DenisK
К Дуст
Дата 11.04.2009 17:59:05
Рубрики Современность; Политек;

Оно интересно - история бездарного чиновника?

Убил себя ап стену.
Жена при чём... чем-то доктора Гебельса напомнило.
От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 17:59:05)
Дата 11.04.2009 19:59:09

Re: Оно интересно...

>Убил себя ап стену.
>Жена при чём... чем-то доктора Гебельса напомнило.

Пожилого заслуженного мужика пристрелили как собаку. Потом - его старенькую жену. Или жену сначала а потом - его. Такая версия наиболее вероятна. Вам смешно?

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (11.04.2009 19:59:09)
Дата 11.04.2009 21:21:46

А в чём смысл его убивать? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (11.04.2009 21:21:46)
Дата 11.04.2009 22:14:35

Может быть, из-за этого?

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=265589

из-за повышенного интереса к экономическим преступлениям?
От DenisK
К Паршев (11.04.2009 22:14:35)
Дата 11.04.2009 22:55:35

Да ну... кто там взяток не брал.

Если бы не брал - генералом МВД не был бы.
Не получилось стать Лаврением Палычем, от расстройства убился ап стену.
Так понимаю.
От Паршев
К DenisK (11.04.2009 22:55:35)
Дата 12.04.2009 00:05:11

ПРичём тут взятки Пуго?

"Нарастает вал дерзких преступлений, связанных с валютой и ценными бумагами, банковскими операциями, незаконными кредитами, созданием ложных акционерных обществ и кооперативов, мошенничеством международного уровня"

Вот чего Пуго могли не простить
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 10:23:06

Вопрос коссвенный - на чём, за счёт чего "воры в законе" расплодились?

В 70х, начале 80х.
Одно дело когда он просто на нарах сидит в рваном трико и соратниками по зоне управляет.
Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:23:06)
Дата 12.04.2009 10:40:56

Тут больше пропаганда


>Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
>На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.

Массового такого явления вте времена не было - Вы путаете с более поздними.

пример бы привели какой реальный - или хотя бы ссылку на вора в законе, который так жил. Лаврушников не предлагать.
От Д2009
К Паршев (12.04.2009 10:40:56)
Дата 12.04.2009 10:54:57

Re: Тут больше...


>>Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
>>На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.
>
>Массового такого явления вте времена не было - Вы путаете с более поздними.

Просто перестроечные фильмы "АССА" и "Воры в законе" воспринимаются, как облик 70-х. Накладка-с.


>пример бы привели какой реальный - или хотя бы ссылку на вора в законе, который так жил. Лаврушников не предлагать.
От DenisK
К Д2009 (12.04.2009 10:54:57)
Дата 12.04.2009 11:06:29

"хлопковое дело" - тоже кинематограф?

1975 год.
От Д2009
К DenisK (12.04.2009 11:06:29)
Дата 12.04.2009 11:31:02

Re: "хлопковое дело"...

>1975 год.
Нет.
"В начале апреля 1983 г. такая комиссия была создана, её работу возглавили Т. Х. Гдлян и Н. В. Иванов. От Генпрокуратуры Союза ССР работу комиссии курировал начальник следственной части союзной Прокуратуры Г. П. Каракозов."

А в 70-е если где про узбекские дела и знали, то только "там, где надо" и "те, кому нужно".

Об открытой демонстрации наворованного и речи идти не могло.
От Siberiаn
К DenisK (12.04.2009 11:06:29)
Дата 12.04.2009 11:30:19

"хлопковое дело" - это андроповщина 1984 года выпуска

>1975 год.

ага

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (12.04.2009 11:30:19)
Дата 12.04.2009 11:42:05

Учите матчасть

Начало - 1975 год.

В 1984 при Андропове очередной виток.
От 13
К DenisK (12.04.2009 11:42:05)
Дата 12.04.2009 12:09:30

Re: Учите матчасть

А я могу вспомнить "рыбное" дело, "едисеевское" дело (кстати главный фигурант участник войны) и т.д.

Не было поголовной коррупции, потому что помимо КГБ и МВД была еще и параллельная структура в виде КПК (где кстати работал тов. Пуго)...

А Щелокова кстати сотрудники милиции до сих пор вспоминают добрым словом ... В отличие от Бакатина...
От DenisK
К Д2009 (12.04.2009 10:54:57)
Дата 12.04.2009 11:04:45

Крымов в "АССЕ" - довольно таки реальный персоонаж для того времени. (-)
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:40:56)
Дата 12.04.2009 10:52:26

Пример трудновато будет привести - они же в СМИ не выступают.

И мемуаров не пишут.
Это надо в архивах МВД копать, у меня доступа нет.:)

Были такие "цеховики".
Практически под конец в СССР существовала довольно таки объёмная "серая" экономика, возникла она по причине вечных советских дефицитов на продукцию в основном лёгкой промышленности.
У этой системы были свои руководители, своя система законов - и "воры в законе" собственно обеспечивали эту законность внутрисистемную.
И имели с "цеховиков" соответственно.

Вопрос следующий - возможно ли было существование целой подпольной экономики без тотальной корупции в верхних эшелонах МВД и высшего руководства страны?
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:52:26)
Дата 12.04.2009 11:59:06

Re: Пример трудновато...

>И мемуаров не пишут.
>Это надо в архивах МВД копать, у меня доступа нет.:)

>Были такие "цеховики".

давайте не путать воров в законе и цеховиков.

>Практически под конец в СССР существовала довольно таки объёмная "серая" экономика, возникла она по причине вечных советских дефицитов на продукцию в основном лёгкой промышленности.

именно об этом Пуго и говорил.

>У этой системы были свои руководители, своя система законов - и "воры в законе" собственно обеспечивали эту законность внутрисистемную.
>И имели с "цеховиков" соответственно.

воры в законе тут совершенно ни при чём

>Вопрос следующий - возможно ли было существование целой подпольной экономики без тотальной корупции в верхних эшелонах МВД и высшего руководства страны?

Вот поэтому в МВД был направлен "человек со стороны".
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 09:33:18

Да они все на словах - в одном белом были.

Но это же всё из периода застоя кадры.
Тогда люди всю жизнь брали - и спокойно на пенсию уходили, система была: "рука руку моет".
Конечно не поголовно, были и с принципами люди и боролись с этим - но в такой системе сильно и далеко не поборешься.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 09:33:18)
Дата 12.04.2009 09:40:35

Вы-то сами уже после застоя родились?

но/, знаете, у детей перестройки свои глюки есть.
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 09:40:35)
Дата 12.04.2009 10:17:40

Мне 39

Глюков насчёт того времени как раз никаких нет.
Хотя лет тогда ещё немного было, но с памятью всё хорошо.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:17:40)
Дата 12.04.2009 10:21:34

Если Вам поверить

то Пуго застрелился. Как это вяжется с его беспринципностью и коррумпированностью?
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:21:34)
Дата 12.04.2009 10:30:24

Re: Если Вам...

>то Пуго застрелился. Как это вяжется с его беспринципностью и коррумпированностью?
А в чём противоречие? Вот например вы(только для примера:)) берёте взятки у контрабандистов не то что обязательно деньгами, когда-то борзыми щенками - делитесь к кем надо по тихому.
Карьера в результате таки удаётся, вышли наверх, решили в переворот поиграть.
И трындец внезапно. Сейчас вам всё припомнят сразу, свидетели найдутся потому что не боятся уже - ни вас, ни других.
Причина вполне обоснованная.

Вообще-то я тут ничего точно не могу утверждать, информации маловато - но конспирология эта вся от Сибериана чем-то попахивает. Что-то настораживает сразу.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:30:24)
Дата 12.04.2009 10:43:00

Re: Если Вам...


>Вообще-то я тут ничего точно не могу утверждать, информации маловато - но конспирология эта вся от Сибериана чем-то попахивает. Что-то настораживает сразу.

Угу. А Ваша позиция - сплошь розы да фиалки. Как говорит народ: "своя вонь не пахнет" :)
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:43:00)
Дата 12.04.2009 11:57:46

Ах простите, Андрей Петроваич - я сегодня без талмуда по этике.

На работе забыл.

>Угу. А Ваша позиция - сплошь розы да фиалки. Как говорит народ: "своя вонь не пахнет" :)

А где моя то позиция попахивает?
То что ГКЧП было сборище бездарей вроде как очевидно, судя по тому что делалось и как делалось.
То что Пуго застрелился и жену застрелил... тут коррективы какие-то возможны при наличии хоть сколько-либо серьёзного источника.
Пока такового нет офицальная версия мне не кажется фантастической.
От Исаев Алексей
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:20:20

Тогда и Крючкова стрелять надо было (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (12.04.2009 00:20:20)
Дата 12.04.2009 09:30:00

А может и хотели.

Он из внешней разведки был, его больше видимо внешний фактор беспокоил - не главный в тех событиях
И вообще:
"задурить Крючкова, и он был почти полностью уверен, что с Ельциным удастся “договориться” и он признает ГКЧП… Во всяком случае, когда утром 19 августа Крючков собрал всю чекистскую верхушку на совещание, то он высказал собравшимся свою надежду на такой вариант развития событий. Почему Ельцин и добрался благополучно со своей дачи в Белый Дом…

Как уже говорилось, Крючков заранее составил список предполагаемых кандидатов на арест – и приказал установить за ними наблюдение. В том списке всего 69 человек – и Ельцин там на последнем месте! Вообще, этот список производит странное впечатление. Многих лидеров демократии там нет, зато половину списка составляют никому не известные фамилии. Видимо, это были те демократы, которые не были одновременно агентами КГБ".
От ZULU
К Паршев (12.04.2009 09:30:00)
Дата 12.04.2009 09:39:42

Автора цитаты указать стыдно? :о)

Привет всем

Конспирология Греченевского: «Истоки нашего «демократического» режима»
http://www.voanews.com/russian/archive/2009-01/2009-01-12-voa7.cfm?CFID=163527661&CFTOKEN=31211527&jsessionid=00302a548b59be94a0d62978534b18287b72

ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (12.04.2009 09:39:42)
Дата 12.04.2009 10:06:57

Я никогда не указываю :)

но про совещание я слышал и из других источников.
От Роман Алымов
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:19:45

Он один про этого говорил? (-)
От Одессит
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:19:03

Да ерунда это полная.

Добрый день
>"Нарастает вал дерзких преступлений, связанных с валютой и ценными бумагами, банковскими операциями, незаконными кредитами, созданием ложных акционерных обществ и кооперативов, мошенничеством международного уровня"

>Вот чего Пуго могли не простить

Чего ему не могли простить? Упоминания о преступлениях? Громких слов? Убирают не зв риторику, а в случае конкретной опасности, которую еще можно устранить. У нас не Колумбия, и убийства в назидание не практикуются. К тому же КГБ работал по экономическим преступлениям намного более серьезным, а вот никто оттуда почему-то не был убит. Может быть, и Пуго покончил с собой сам?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (12.04.2009 00:19:03)
Дата 12.04.2009 09:21:19

Может и ерунда, это л ишь версия

и кто может знать точно? Вот пишут "застрелился при аресте"
http://www.temadnya.ru/spravka/17aug2001/756.html
а кто-то - что не при аресте.


>Чего ему не могли простить? Упоминания о преступлениях? Громких слов? Убирают не зв риторику, а в случае конкретной опасности, которую еще можно устранить. У нас не Колумбия, и убийства в назидание не практикуются.


Зря Вы так. Бедный Кливер был убит не из-за опасности. Но в случае Пуго могла быть и конкретная опасность.
А насчёт назидания... я вот в случае убийства Чаушеску могу найти единственное отличие от других генсек ов соцстран - он полностью выплатил внешний долг, снял страну с иглы заимствований. И единственный был убит. Связано это или нет?


> К тому же КГБ работал по экономическим преступлениям намного более серьезным, а вот никто оттуда почему-то не был убит. Может быть, и Пуго покончил с собой сам?

Может быть. Но насчёт большей углубленности КГБ в экономическую тематику у меня лично уверенности нет. С них другое больше спрашивали, тем более в то время.


От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 22:55:35)
Дата 11.04.2009 23:24:08

Вам кой годик то? Чувствуется что вы выросли при нынешних генералах МВД

>Если бы не брал - генералом МВД не был бы.

в разное время и критерии были разные. Нынешний генерал проработал бы ТОГДА максимум дня два. А потом присел бы на десятку с конфискацией - легко. Сейчас они вобще беспредельные

>Не получилось стать Лаврением Палычем, от расстройства убился ап стену.
>Так понимаю.

Вы вобще ничего не понимаете. Лаврентий Палыч никто не копировал. Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (11.04.2009 23:24:08)
Дата 11.04.2009 23:35:36

Напротив, человек скорее всего помнит историю Н.А.Щёлокова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кристальной честности и неподкупности человек был, ага. За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.

Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 12.04.2009 10:23:19

Re: Напротив, человек...

"Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча."

Профнепригодность, - это когда "Альфа" позволяет себе невыполнение приказа. Это, - генерал Лебедь. Это - колонна Борового с неизвестно откуда взявшимся триколором огромного размера, которая спокойно прошла сквозь оцепление из БТР-ов.
От 13
К Д2009 (12.04.2009 10:23:19)
Дата 12.04.2009 12:03:26

Re: Напротив, человек...

Это, - генерал Лебедь.

Роль Лебедя в событиях 1991 года изрядно преувеличена, он по свидетельству очевидцев во время событий сидел в КШМке и грустно смотрел на особиста, который сам не знал, что ему делать ...

А если бы тот майор не стал ждать приказа, а просто предложил тов. генерал-майору исполнить свой ДОЛГ... События могли развиваться совсем в другом направлении...


НИКТО не "А", ни "ОУЦ", на армейцы наученные горьким опытом Тбилисси и Вильнюса НЕ ЗАХОТЕЛИ оставаться крайними действуя без ПИСЬМЕННЫХ приказов...
От Siberiаn
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:51:37

Чушь какая... Кто без греха - идите за булыжниками

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристальной честности и неподкупности человек был, ага. За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

При наличии госзаказа можно любого человека раскатать в блин.

Даже известного военно-исторического писателя достаточно легко можно раскрутить на пару лет - хотя бы условно. Это не так уж и трудно. Так что зарекаться никому нельзя. Это раз

Второе - я не сказал что ТОГДА генералы были ангелами. Они - генералы 70-х годов - были просто людьми. С присущими людям недостатками.

А сейчас у каждого практически под фуражкой - рога, а в сапогах - копыта.

Щелоков был умный талантливый руководитель. Да - вроде проворовался... И был вроде справедливо осужден.
Но..
Сейчас то можно подгонять воронки и целыми министерствами ответработников увозить на массовые расстрелы - страна только вздохнет с облегчением. К примеру менты в Москве вобще не работают, а только берут на лапу и фабрикуют дела. В регионах немногим получше - борзости беспредельной нету - но тоже пипец близится.

Это не моё мнение а опытных оперов разного калибра

>>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.
>
>Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться

>Алексей Исаев
Siberian
От DenisK
К Siberiаn (11.04.2009 23:51:37)
Дата 12.04.2009 10:07:09

Доставляет...

>Даже известного военно-исторического писателя достаточно легко можно раскрутить на пару лет - хотя бы условно. Это не так уж и трудно. Так что зарекаться никому нельзя. Это раз
И вот уже Исаев плача и снимая ремень пошёл сушить сухари...

>А сейчас у каждого практически под фуражкой - рога, а в сапогах - копыта.
Понятно, последние 20 лет скрытно происходит процесс демонизации руководящего эшелона.
С целью повышения боеспособности - боевые демоны они могут, да.

>К примеру менты в Москве вобще не работают, а только берут на лапу и фабрикуют дела.
Хорошо однако там менты устроились... поехать что ли в Москву в милицию устроиться?

>Это не моё мнение а опытных оперов разного калибра
Обширные у вас знакомства.

>План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться
И кто же их подставил?
От Роман Алымов
К Siberiаn (11.04.2009 23:51:37)
Дата 12.04.2009 00:50:58

Вот я не понимаю (+)

Доброе время суток!
>План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться

**** Кто и каким образом мог подставить группу людей, занимающих высшие посты в государстве, проросших в эти посты десятилетиями работы (и аппаратной борьбы), в общем отнють не детей?
По мне - советская система управления и отбора кадров, выдвинувшая на первые посты государства людей типа ГКЧПистов, полностью провалилась, и убивать постфактум этих беззубых аппаратчиков, которые не смогли ничего сделать дае в моменты обладания полнотой власти - никому было не надо.
Может быть как люди они и были хороши, может внуков любили и цветы выращивали - но как политики они привели к распаду страны и огромным жертвам.
С уважением, Роман
От Одессит
К Роман Алымов (12.04.2009 00:50:58)
Дата 12.04.2009 01:17:58

Тут и понимать нечего

Добрый день


>**** Кто и каким образом мог подставить группу людей, занимающих высшие посты в государстве, проросших в эти посты десятилетиями работы (и аппаратной борьбы), в общем отнють не детей?

Никто и никак. Вице-президент, председатель президиума ВС СССР, министры внутренних дел, обороны и финансов, председатель КГБ, Стародубцев и Бакланов, за которыми стояли с/хоз и промышленность. Они сами в свое время, пытаясь оправдаться от обвинения в заговоре по захвату власти, как раз и утверждали, что захватывать им было нечего, сами же высшей властью и были. Тут они не врали.

> Может быть как люди они и были хороши, может внуков любили и цветы выращивали - но как политики они привели к распаду страны и огромным жертвам.

Если бы эти кретины не устроили "цыганочку с выходом", а спокойно уведомили бы страну о болезни Горбачева и без всякой чрезвычайщинв ненавязчиво стали бы корректировать курч государственного корабля, 3/4 населения вообщебы не обратили на все это внимания. Не фиг было на всю страну "Лебединое озеро" транслировать, обещать разобраться с порнографией и раздать всем по 6 соток. В историю, наверное, войти хотели, идиоты. Если бы не они - не уверен, но был шанс на сохранение СССР. Мало им еще зажницы набили потом! И достойных людей втравили в эту авантюру. Я не о шизо Макашове, естественно, говорю, а о Варенникове и некоторых других.
Взялись переворот устраивать - и не блокировали столицу, не изъяли подучетный элемент, не обрезали каналы связи, зато вместо этого совершенно неясно зачем ввели в столицу бронетехнику. Конечно, ничего хорошего из этого выйти не могло! Если бы Ельцин мог дирижировать процессом, это - самое лучшее, что он мог бы для себя заказать. И американцы тоже, кстати.
Так что уважаемые тут многими ГКЧПисты действительно не хотели проливать кровь. Тогда зачем они это все начинали? Не стоило и позориться. Подставили они исключительно сами себя - своей тупостью, нерешительностью, закостенелыми мозгами и трусостью. Опозорились и страну опозорили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От 13
К Одессит (12.04.2009 01:17:58)
Дата 12.04.2009 09:47:40

История там ОЧЕНЬ темная ...

И многие ниточки, в том числе и по смертям этих БЕЗ СОМНЕНИЯ достойных людей тянуться к Горбачеву.

Ибо они не стали бы молчать и рассказали стране КАКУЮ роль во всех этих событиях играл "форосовский" сиделец ...
От DenisK
К 13 (12.04.2009 09:47:40)
Дата 12.04.2009 10:12:46

Re: История там

>И многие ниточки, в том числе и по смертям этих БЕЗ СОМНЕНИЯ достойных людей тянуться к Горбачеву.
Т.е. их по приказу Горбачёва с семьями положили?
Вас ничего, никуда не занесло?

>Ибо они не стали бы молчать и рассказали стране КАКУЮ роль во всех этих событиях играл "форосовский" сиделец ...
Какую - сидел без связи практически под домашним арестом.
Пока он сидел, а старички играли в 37ой - Ельцин не раставаясь со стаканом влез на шишку.

Какой-то новый пласт конспирологии начинается.
От 13
К DenisK (12.04.2009 10:12:46)
Дата 12.04.2009 11:54:28

Маладой человек....

>Т.е. их по приказу Горбачёва с семьями положили?
>Вас ничего, никуда не занесло?

Вы так хорошо знаете Михал Сергеича и его окружение? :))) Ну тады скажите мне чем в те времена славилась вотчина, где он был первым секретарем?

Вспомните Шеварднадзе весьма интересный персонаж, и кто его поставил президентом Грузии ... (ЦРУ не предлагать)

>Какую - сидел без связи практически под домашним арестом.

А вот это не совсем соответствует правде ...

>Пока он сидел, а старички играли в 37ой - Ельцин не раставаясь со стаканом влез на шишку.

Не все так просто в мире этом... Или Вы думаете что Ельцин на тот момент был САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ фигурой? :)))
От Одессит
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:44:03

Да и другие были...

Добрый день

Вообще говоря, мне не совсем понятна дружная уверенность ряда участников в том, что Пуго и Ахромеева (вероятно, вкупе с Павловым и Кручиной?) убрали тогдашние "новые". Им-то зачем это было делать?! Если их действительно убили, то ради сокрытия какой-то информации, компрометировавшей "прежних". Вообще это было более похоже на зачистку концов, чем на расчистку плацдарма.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Исаев Алексей
К Одессит (11.04.2009 23:44:03)
Дата 12.04.2009 00:04:57

Ну да. Достаточно Чурбанова вспомнить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще впервые слушок, что "Пуго убили" пошел еще в августе 1991 г. По горячим следам.

С уважением, Алексей Исаев
От astro-02
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:41:46

Re: Напротив, человек...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристальной честности и неподкупности человек был, ага.
Позволю себе усомниться в том, что два руководителя, получившие звания генерала армии в один день, могли сильно отличаться своим моральным обликом.

За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

>>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.
>
>Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.
От Исаев Алексей
К astro-02 (11.04.2009 23:41:46)
Дата 11.04.2009 23:53:53

Я рад, что по Щёлокову возражений не возникло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.

Эти трусливые козлы просрали страну. Поэтому если Пуго убили - туда ему и дорога. Хотя у меня нет сомнений в официальной версии. Опять же Крючкова никто не убивал.

С таким же удовлетворением я в свое время прочитал, что уговорившего Николая Второго отречься генерала Рузского закололи штыками большевики в Пятигорске. Обычно Всевышний не спешит с карой, но иногда делает приятные исключения.

С уважением, Алексей Исаев
От DenisK
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:53:53)
Дата 12.04.2009 09:49:11

:)))... Щёлоков, Чурбанов, кого ещё вспомнить можно?

У меня такое чуство что в связи идеологическим процессом идеализации СССР у отдельных граждан синдром ФГМ начинается.
Тут же претензии на гениальность... тревожный факт!
От Дуст
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:53:53)
Дата 12.04.2009 00:36:17

Если верить фильму в пересказе третьих лиц...

...то покойный Пуго не был ни трусом, ни козлом. Возможно, в этом плане он и отличался от остальных гэкачепистов, которые сейчас не бедствуют, не берусь судить.
От Одессит
К astro-02 (11.04.2009 23:41:46)
Дата 11.04.2009 23:45:57

Re: Напротив, человек...

Добрый день

>Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.

Если А не любит Б и делает ему всякие гадости, и при этом А плох - это еще не значит, что Б хорош...

С уважением www.lander.odessa.ua
От DenisK
К Siberiаn (11.04.2009 19:59:09)
Дата 11.04.2009 20:13:09

Siberian простите - я вам объясню один маленький момент.

В результате деятельности всей этой шоблы под названием ГКЧП - на шишку вылез Ельцин.
Именно в результате деятельности этой абсолютно некомпетентной шоблы.

Что бы было "если бы не было ГКЧП" - вопрос интересный.
Альтернатившикам - могу свой счёт указать.
От Artem Drabkin
К DenisK (11.04.2009 20:13:09)
Дата 11.04.2009 23:04:16

Скорее отсутствие воли

Добрый день,

и желания умываться кровью


Под шумящие колеса песня девки горяча
От astro-02
К DenisK (11.04.2009 20:13:09)
Дата 11.04.2009 20:18:55

Re: Siberian простите...

>В результате деятельности всей этой шоблы под названием ГКЧП - на шишку вылез Ельцин.
Абсолютно бессмысленная постановка вопроса - старый софизм о первичности курицы или яйца. По такой логике вся русская история во всех её представителях лично виновна в алкоголике.

По мне так Пуго в случившемся виноват меньше всех. DenisK в любом случае виноват куда больше Пуго.
Присоединяюсь к Сибериану.
От DenisK
К astro-02 (11.04.2009 20:18:55)
Дата 11.04.2009 20:43:01

Присоединятесь к Пуго заодно.

И к прочим - кто не смог организовать грузовик, потому что бензин кончился на полдороге.
Это же просто бездпрность.
Некомпетенция.
Потребность массовых расстрелов чиновников.
От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 20:43:01)
Дата 11.04.2009 23:04:01

А в случае шухера вас завалят как собаку вместе с вашими близкими. Здорово?

>И к прочим - кто не смог организовать грузовик, потому что бензин кончился на полдороге.
>Это же просто бездпрность.

вы гений? В министры идите. Не справитесь - к стенкенах.

>Некомпетенция.

вы компетентны? ЕГЭ сдайте сначала попробуйте. За низкий балл - к стенке. А чо - некомпетентность будет налицо. Значит можно валить из пекаля в лоб. А потом безвестные сетевые балаболы будут прикалываться на вашим хладным телом...

Смерть семьи Пуго(и Ахромеева) - а также последующие события с телом Ахромеева - достаточно щекотливая и неприятная вещь в этом почти бескровном и странном заговоре.
И прикалываться над этим может только недумающий головным мозгом человек


>Потребность массовых расстрелов чиновников.
Siberian
От DenisK
К Siberiаn (11.04.2009 23:04:01)
Дата 11.04.2009 23:09:41

Кому это было нужно?

Семьи их валить?
От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 23:09:41)
Дата 11.04.2009 23:18:09

Пушкину мля

>Семьи их валить?

Пуго когда брали - жена была рядом. Его завалили а жену убрали как свидетеля. Кстати там светился активно козлина явлинский. Бегал с пекалем падаль.
Пуго застрелился ага... Уссаца. Он застрелился так же как Ахромеев повесился. Маршал! В петлю. Звездец. Оч смешно

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (11.04.2009 23:18:09)
Дата 12.04.2009 09:19:04

У вас данные точные есть, доказательства, документы?

Откуда дрова.
От Siberiаn
К DenisK (12.04.2009 09:19:04)
Дата 12.04.2009 11:34:55

Вы на окладе что ли? Возбудились так прямо (-)
От nnn
К DenisK (11.04.2009 20:43:01)
Дата 11.04.2009 21:32:53

Встряну


>Это же просто бездпрность.
>Некомпетенция.
>Потребность массовых расстрелов чиновников.

Выдвигайте своя кандидатуру, страна проголосует за Вас.

Вы очевидно, скромный носитель победоносных идей, в такое трудное время, надо проявить свою гражданскую позицию.

Не шучу
От astro-02
К DenisK (11.04.2009 20:43:01)
Дата 11.04.2009 20:58:08

Re: Присоединятесь к...

>И к прочим - кто не смог организовать грузовик, потому что бензин кончился на полдороге.
>Это же просто бездпрность.
>Некомпетенция.
>Потребность массовых расстрелов чиновников.
Во-первых, мёртвые сраму не имут - в русской традиции. Во-вторых, перевод обсуждения в плоскость "компетенции" заставляет поинтересоваться компетенцией говорящего - сомневаюсь, что найдете что сказать. Есть компетентность - ну так вперед, исправьте плохо реализованный замысел.

В общем, это даже не глупость - так, дешевая мелкая провокация.
От Dervish
К astro-02 (11.04.2009 20:58:08)
Дата 12.04.2009 03:34:36

Срам на мертвых гнидах типа ЕБН или Яковлева никуда не денется. (-)

-
От DenisK
К astro-02 (11.04.2009 20:58:08)
Дата 11.04.2009 22:57:25

Вообще-то - это взвешенное историческое мнение.

Относительно современной истории.
От Одессит
К astro-02 (11.04.2009 20:58:08)
Дата 11.04.2009 22:39:16

Re: Присоединятесь к...

Добрый день

>Во-первых, мёртвые сраму не имут - в русской традиции.

1. По-моему, эта традиция давно заброшена.
2. Если так, надо забыть вопросы критики умерших персонажей (царей, революционеров, генералов, ученых, предателей, конструкторов и пр.).
3. А оценивать действия ГКЧП тоже нельзя? А по моему мнению, именно они сорвал подписание нового Союзного договора и ускорили распад СССР.

>Во-вторых, перевод обсуждения в плоскость "компетенции" заставляет поинтересоваться компетенцией говорящего - сомневаюсь, что найдете что сказать. Есть компетентность - ну так вперед, исправьте плохо реализованный замысел.

1. Не знаю, насколько БорисК способен и намерен организовать объявление чрезвычайного положения - он сам ответит на данный вопрос. Но некомпетентность товарищей из ГКЧП разве не перла в глаза? Лучше бы не брались, но если уж взялись - делать это надо было совершенно иначе. Или удар кулаком, или ничего. А легкая попытка шлепнуть ладонью была обречена изначально. Не вижу ничего страшного в обсуждении военно-исторических вопросов на ВИФ-2. В конце концов, обсуждение компетентности ГКЧП ничем не отличается от обсуждения компетентности, к примеру Ямамото. Для какового не обязательно быть адмиралом...

>В общем, это даже не глупость - так, дешевая мелкая провокация.

Что-то Вы уж сильно разошлись. Человек свое мнение высказал. Оно отличается от Вашего - это плохо, конечно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От DenisK
К Одессит (11.04.2009 22:39:16)
Дата 11.04.2009 22:58:23

Простите - меня зовут DenisK. (-)
От Одессит
К DenisK (11.04.2009 22:58:23)
Дата 11.04.2009 23:00:29

О, Господи - простите великодушно! :-( (-)
От DenisK
К Одессит (11.04.2009 23:00:29)
Дата 11.04.2009 23:01:16

Да ладно:) (-)
От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 23:01:16)
Дата 11.04.2009 23:25:07

Славно как... "Они нашли друг друга" (-)
От Одессит
К Siberiаn (11.04.2009 23:25:07)
Дата 11.04.2009 23:35:06

Какие-то претензии ко мне? Озвучить не пожелаете? (-)
От СОР
К Одессит (11.04.2009 23:35:06)
Дата 11.04.2009 23:48:49

Да какие уж претензии, на вас и так пробу ставить некуда)))) (-)
От Одессит
К СОР (11.04.2009 23:48:49)
Дата 12.04.2009 00:14:22

А, ну-ну... (-)
От Siberiаn
К СОР (11.04.2009 23:48:49)
Дата 11.04.2009 23:52:25

Ну... Вобщем да)))) (-)
От astro-02
К Одессит (11.04.2009 22:39:16)
Дата 11.04.2009 22:46:01

Re: Присоединятесь к...

Пуго - фигура трагическая. Гамлетов с пэтэушным апломбом не понять, да и речь - издевательская.
То, что некоторые традиции уважения к прошлому забыли, не повод забывать о них всем. Анализировать прошлое можно, издеваться над ним - дешевка.
От DenisK
К astro-02 (11.04.2009 22:46:01)
Дата 11.04.2009 22:59:49

Чего-то не понял...

...я при обсуждении г.Пуго - обязательно должен ему язык в задницу засунуть?
От Siberiаn
К DenisK (11.04.2009 22:59:49)
Дата 11.04.2009 23:13:55

Я объясню

>...я при обсуждении г.Пуго - обязательно должен ему язык в задницу засунуть?

Нет. К Пуго засунуть будет трудновато - он кремирован. Но куда то засунуть ваш язык пожалуй надо.
Пуго ведь никого пальцем не тронул. Даже приказов не отдавал на ликвидацию алкаша и его гнилой прикентовки. А его завалили. С женой причем - по скотски. Загадочная смерть старого партийца на посту. Кто санкционировал это - непонятно. История, дай Бог, разберётся в этом. Не надо повторять брань в адрес Пуго из гавноящика.

Siberian
От astro~cat
К Siberiаn (11.04.2009 23:13:55)
Дата 12.04.2009 05:30:24

А ведь ваш оппонент на ПТУ-шника никак не тянет...

Добрый день, уважаемые.
>>...я при обсуждении г.Пуго - обязательно должен ему язык в задницу засунуть?
>Нет. К Пуго засунуть будет трудновато - он кремирован. Но куда то засунуть ваш язык пожалуй надо.

У ПТУ-шников язык другой, гораздо более логичный и грубый. Я бы скорее поставил либо на естественника-студента-платника, либо на мелкого манагера новой формации. Столько фобий и комплексов только у них и бывает...
Не могу только понять зачем Вы тратите время на разговоры со слепо/глухим? Заняться больше нечем полезным, что ли?

С уважением, кот.
От Siberiаn
К astro~cat (12.04.2009 05:30:24)
Дата 12.04.2009 11:31:39

Он тоже из новосибирска

при случае хоть в рог дать можно

Siberian
От Dervish
К Siberiаn (11.04.2009 23:13:55)
Дата 12.04.2009 03:39:03

Интересно, кто из той ЕБН-овской камарильи мог отдать такой приказ? (-)

-
От astro-02
К Siberiаn (11.04.2009 23:13:55)
Дата 11.04.2009 23:21:34

Re: Я объясню

Siberiаn, чего взять с убогого...
От Чобиток Василий
К DenisK (11.04.2009 20:13:09)
Дата 11.04.2009 20:18:35

Re: Siberian простите...

Привет!

>Что бы было "если бы не было ГКЧП" - вопрос интересный.
>Альтернатившикам - могу свой счёт указать.

На самом деле было бы то же самое, а может и хуже. Они хоть предвидели эти события и пытались их таким способом предотвратить. Выбрали неудачные методы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DenisK
К Чобиток Василий (11.04.2009 20:18:35)
Дата 11.04.2009 23:07:36

Да сложный это вопрос.

Удержался бы Горбачёв ещё пару лет... впрочем я тут даже не берусь что-то предсказывать.
От Дуст
К DenisK (11.04.2009 17:59:05)
Дата 11.04.2009 18:16:21

Это мнение у вас сложилось в результате просмотра фильма? (-)
От DenisK
К Дуст (11.04.2009 18:16:21)
Дата 11.04.2009 19:10:28

Сомневаюсь что когда-нибудь его посмотрю.

Уж лучше Пелевина про лежачих гаишников.
От Дуст
К DenisK (11.04.2009 19:10:28)
Дата 11.04.2009 21:21:20

Я фильм тоже не смотрел

Однако, говорят, что он сильно меняет представление о Пуго как о личности. Если верить смотревшим фильм, то этот министр был честным человеком, что в то время и в тех обстоятельствах было тяжелым крестом.