От Исаев Алексей
К Siberiаn
Дата 11.04.2009 23:35:36
Рубрики Современность; Политек;

Напротив, человек скорее всего помнит историю Н.А.Щёлокова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кристальной честности и неподкупности человек был, ага. За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.

Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 12.04.2009 10:23:19

Re: Напротив, человек...

"Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча."

Профнепригодность, - это когда "Альфа" позволяет себе невыполнение приказа. Это, - генерал Лебедь. Это - колонна Борового с неизвестно откуда взявшимся триколором огромного размера, которая спокойно прошла сквозь оцепление из БТР-ов.
От 13
К Д2009 (12.04.2009 10:23:19)
Дата 12.04.2009 12:03:26

Re: Напротив, человек...

Это, - генерал Лебедь.

Роль Лебедя в событиях 1991 года изрядно преувеличена, он по свидетельству очевидцев во время событий сидел в КШМке и грустно смотрел на особиста, который сам не знал, что ему делать ...

А если бы тот майор не стал ждать приказа, а просто предложил тов. генерал-майору исполнить свой ДОЛГ... События могли развиваться совсем в другом направлении...


НИКТО не "А", ни "ОУЦ", на армейцы наученные горьким опытом Тбилисси и Вильнюса НЕ ЗАХОТЕЛИ оставаться крайними действуя без ПИСЬМЕННЫХ приказов...
От Siberiаn
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:51:37

Чушь какая... Кто без греха - идите за булыжниками

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристальной честности и неподкупности человек был, ага. За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

При наличии госзаказа можно любого человека раскатать в блин.

Даже известного военно-исторического писателя достаточно легко можно раскрутить на пару лет - хотя бы условно. Это не так уж и трудно. Так что зарекаться никому нельзя. Это раз

Второе - я не сказал что ТОГДА генералы были ангелами. Они - генералы 70-х годов - были просто людьми. С присущими людям недостатками.

А сейчас у каждого практически под фуражкой - рога, а в сапогах - копыта.

Щелоков был умный талантливый руководитель. Да - вроде проворовался... И был вроде справедливо осужден.
Но..
Сейчас то можно подгонять воронки и целыми министерствами ответработников увозить на массовые расстрелы - страна только вздохнет с облегчением. К примеру менты в Москве вобще не работают, а только берут на лапу и фабрикуют дела. В регионах немногим получше - борзости беспредельной нету - но тоже пипец близится.

Это не моё мнение а опытных оперов разного калибра

>>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.
>
>Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться

>Алексей Исаев
Siberian
От DenisK
К Siberiаn (11.04.2009 23:51:37)
Дата 12.04.2009 10:07:09

Доставляет...

>Даже известного военно-исторического писателя достаточно легко можно раскрутить на пару лет - хотя бы условно. Это не так уж и трудно. Так что зарекаться никому нельзя. Это раз
И вот уже Исаев плача и снимая ремень пошёл сушить сухари...

>А сейчас у каждого практически под фуражкой - рога, а в сапогах - копыта.
Понятно, последние 20 лет скрытно происходит процесс демонизации руководящего эшелона.
С целью повышения боеспособности - боевые демоны они могут, да.

>К примеру менты в Москве вобще не работают, а только берут на лапу и фабрикуют дела.
Хорошо однако там менты устроились... поехать что ли в Москву в милицию устроиться?

>Это не моё мнение а опытных оперов разного калибра
Обширные у вас знакомства.

>План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться
И кто же их подставил?
От Роман Алымов
К Siberiаn (11.04.2009 23:51:37)
Дата 12.04.2009 00:50:58

Вот я не понимаю (+)

Доброе время суток!
>План ГКЧП с самого начала провалился - их всех подставили. И они это поняли с самого начала что им звездец. Поэтому и морды были у всех постные. Не дай Бог в их положении оказаться

**** Кто и каким образом мог подставить группу людей, занимающих высшие посты в государстве, проросших в эти посты десятилетиями работы (и аппаратной борьбы), в общем отнють не детей?
По мне - советская система управления и отбора кадров, выдвинувшая на первые посты государства людей типа ГКЧПистов, полностью провалилась, и убивать постфактум этих беззубых аппаратчиков, которые не смогли ничего сделать дае в моменты обладания полнотой власти - никому было не надо.
Может быть как люди они и были хороши, может внуков любили и цветы выращивали - но как политики они привели к распаду страны и огромным жертвам.
С уважением, Роман
От Одессит
К Роман Алымов (12.04.2009 00:50:58)
Дата 12.04.2009 01:17:58

Тут и понимать нечего

Добрый день


>**** Кто и каким образом мог подставить группу людей, занимающих высшие посты в государстве, проросших в эти посты десятилетиями работы (и аппаратной борьбы), в общем отнють не детей?

Никто и никак. Вице-президент, председатель президиума ВС СССР, министры внутренних дел, обороны и финансов, председатель КГБ, Стародубцев и Бакланов, за которыми стояли с/хоз и промышленность. Они сами в свое время, пытаясь оправдаться от обвинения в заговоре по захвату власти, как раз и утверждали, что захватывать им было нечего, сами же высшей властью и были. Тут они не врали.

> Может быть как люди они и были хороши, может внуков любили и цветы выращивали - но как политики они привели к распаду страны и огромным жертвам.

Если бы эти кретины не устроили "цыганочку с выходом", а спокойно уведомили бы страну о болезни Горбачева и без всякой чрезвычайщинв ненавязчиво стали бы корректировать курч государственного корабля, 3/4 населения вообщебы не обратили на все это внимания. Не фиг было на всю страну "Лебединое озеро" транслировать, обещать разобраться с порнографией и раздать всем по 6 соток. В историю, наверное, войти хотели, идиоты. Если бы не они - не уверен, но был шанс на сохранение СССР. Мало им еще зажницы набили потом! И достойных людей втравили в эту авантюру. Я не о шизо Макашове, естественно, говорю, а о Варенникове и некоторых других.
Взялись переворот устраивать - и не блокировали столицу, не изъяли подучетный элемент, не обрезали каналы связи, зато вместо этого совершенно неясно зачем ввели в столицу бронетехнику. Конечно, ничего хорошего из этого выйти не могло! Если бы Ельцин мог дирижировать процессом, это - самое лучшее, что он мог бы для себя заказать. И американцы тоже, кстати.
Так что уважаемые тут многими ГКЧПисты действительно не хотели проливать кровь. Тогда зачем они это все начинали? Не стоило и позориться. Подставили они исключительно сами себя - своей тупостью, нерешительностью, закостенелыми мозгами и трусостью. Опозорились и страну опозорили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От 13
К Одессит (12.04.2009 01:17:58)
Дата 12.04.2009 09:47:40

История там ОЧЕНЬ темная ...

И многие ниточки, в том числе и по смертям этих БЕЗ СОМНЕНИЯ достойных людей тянуться к Горбачеву.

Ибо они не стали бы молчать и рассказали стране КАКУЮ роль во всех этих событиях играл "форосовский" сиделец ...
От DenisK
К 13 (12.04.2009 09:47:40)
Дата 12.04.2009 10:12:46

Re: История там

>И многие ниточки, в том числе и по смертям этих БЕЗ СОМНЕНИЯ достойных людей тянуться к Горбачеву.
Т.е. их по приказу Горбачёва с семьями положили?
Вас ничего, никуда не занесло?

>Ибо они не стали бы молчать и рассказали стране КАКУЮ роль во всех этих событиях играл "форосовский" сиделец ...
Какую - сидел без связи практически под домашним арестом.
Пока он сидел, а старички играли в 37ой - Ельцин не раставаясь со стаканом влез на шишку.

Какой-то новый пласт конспирологии начинается.
От 13
К DenisK (12.04.2009 10:12:46)
Дата 12.04.2009 11:54:28

Маладой человек....

>Т.е. их по приказу Горбачёва с семьями положили?
>Вас ничего, никуда не занесло?

Вы так хорошо знаете Михал Сергеича и его окружение? :))) Ну тады скажите мне чем в те времена славилась вотчина, где он был первым секретарем?

Вспомните Шеварднадзе весьма интересный персонаж, и кто его поставил президентом Грузии ... (ЦРУ не предлагать)

>Какую - сидел без связи практически под домашним арестом.

А вот это не совсем соответствует правде ...

>Пока он сидел, а старички играли в 37ой - Ельцин не раставаясь со стаканом влез на шишку.

Не все так просто в мире этом... Или Вы думаете что Ельцин на тот момент был САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ фигурой? :)))
От Одессит
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:44:03

Да и другие были...

Добрый день

Вообще говоря, мне не совсем понятна дружная уверенность ряда участников в том, что Пуго и Ахромеева (вероятно, вкупе с Павловым и Кручиной?) убрали тогдашние "новые". Им-то зачем это было делать?! Если их действительно убили, то ради сокрытия какой-то информации, компрометировавшей "прежних". Вообще это было более похоже на зачистку концов, чем на расчистку плацдарма.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Исаев Алексей
К Одессит (11.04.2009 23:44:03)
Дата 12.04.2009 00:04:57

Ну да. Достаточно Чурбанова вспомнить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще впервые слушок, что "Пуго убили" пошел еще в августе 1991 г. По горячим следам.

С уважением, Алексей Исаев
От astro-02
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:35:36)
Дата 11.04.2009 23:41:46

Re: Напротив, человек...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристальной честности и неподкупности человек был, ага.
Позволю себе усомниться в том, что два руководителя, получившие звания генерала армии в один день, могли сильно отличаться своим моральным обликом.

За что и был исключён из партии, затем лишён всех наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

>>Старики ГКЧПисты крови не хотели в принципе.
>
>Вот поэтому мы и получили то, что получили. Профнепригодность в общем. Им бы кроликов разводить, а не силовые ведомства возглавлять. Стыдно за страну, когда показывают этих трусливых тварей с трясущимися руками. Хуже Николая Александрыча.

Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.
От Исаев Алексей
К astro-02 (11.04.2009 23:41:46)
Дата 11.04.2009 23:53:53

Я рад, что по Щёлокову возражений не возникло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.

Эти трусливые козлы просрали страну. Поэтому если Пуго убили - туда ему и дорога. Хотя у меня нет сомнений в официальной версии. Опять же Крючкова никто не убивал.

С таким же удовлетворением я в свое время прочитал, что уговорившего Николая Второго отречься генерала Рузского закололи штыками большевики в Пятигорске. Обычно Всевышний не спешит с карой, но иногда делает приятные исключения.

С уважением, Алексей Исаев
От DenisK
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:53:53)
Дата 12.04.2009 09:49:11

:)))... Щёлоков, Чурбанов, кого ещё вспомнить можно?

У меня такое чуство что в связи идеологическим процессом идеализации СССР у отдельных граждан синдром ФГМ начинается.
Тут же претензии на гениальность... тревожный факт!
От Дуст
К Исаев Алексей (11.04.2009 23:53:53)
Дата 12.04.2009 00:36:17

Если верить фильму в пересказе третьих лиц...

...то покойный Пуго не был ни трусом, ни козлом. Возможно, в этом плане он и отличался от остальных гэкачепистов, которые сейчас не бедствуют, не берусь судить.
От Одессит
К astro-02 (11.04.2009 23:41:46)
Дата 11.04.2009 23:45:57

Re: Напротив, человек...

Добрый день

>Когда птенцы перестройки хвалятся единственным своим товаром - запредельным хамством и цинизмом - куда стыднее.

Если А не любит Б и делает ему всякие гадости, и при этом А плох - это еще не значит, что Б хорош...

С уважением www.lander.odessa.ua