От Паршев
К DenisK
Дата 12.04.2009 00:05:11
Рубрики Современность; Политек;

ПРичём тут взятки Пуго?

"Нарастает вал дерзких преступлений, связанных с валютой и ценными бумагами, банковскими операциями, незаконными кредитами, созданием ложных акционерных обществ и кооперативов, мошенничеством международного уровня"

Вот чего Пуго могли не простить
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 10:23:06

Вопрос коссвенный - на чём, за счёт чего "воры в законе" расплодились?

В 70х, начале 80х.
Одно дело когда он просто на нарах сидит в рваном трико и соратниками по зоне управляет.
Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:23:06)
Дата 12.04.2009 10:40:56

Тут больше пропаганда


>Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
>На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.

Массового такого явления вте времена не было - Вы путаете с более поздними.

пример бы привели какой реальный - или хотя бы ссылку на вора в законе, который так жил. Лаврушников не предлагать.
От Д2009
К Паршев (12.04.2009 10:40:56)
Дата 12.04.2009 10:54:57

Re: Тут больше...


>>Другое - если он на "Волге" с приближёнными, каменная дача двухэтажная с камином и полным фаршем как у высших руководителей государства.
>>На это же деньги нужны - которые в таком количестве не украдёшь. И связи.
>
>Массового такого явления вте времена не было - Вы путаете с более поздними.

Просто перестроечные фильмы "АССА" и "Воры в законе" воспринимаются, как облик 70-х. Накладка-с.


>пример бы привели какой реальный - или хотя бы ссылку на вора в законе, который так жил. Лаврушников не предлагать.
От DenisK
К Д2009 (12.04.2009 10:54:57)
Дата 12.04.2009 11:06:29

"хлопковое дело" - тоже кинематограф?

1975 год.
От Д2009
К DenisK (12.04.2009 11:06:29)
Дата 12.04.2009 11:31:02

Re: "хлопковое дело"...

>1975 год.
Нет.
"В начале апреля 1983 г. такая комиссия была создана, её работу возглавили Т. Х. Гдлян и Н. В. Иванов. От Генпрокуратуры Союза ССР работу комиссии курировал начальник следственной части союзной Прокуратуры Г. П. Каракозов."

А в 70-е если где про узбекские дела и знали, то только "там, где надо" и "те, кому нужно".

Об открытой демонстрации наворованного и речи идти не могло.
От Siberiаn
К DenisK (12.04.2009 11:06:29)
Дата 12.04.2009 11:30:19

"хлопковое дело" - это андроповщина 1984 года выпуска

>1975 год.

ага

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (12.04.2009 11:30:19)
Дата 12.04.2009 11:42:05

Учите матчасть

Начало - 1975 год.

В 1984 при Андропове очередной виток.
От 13
К DenisK (12.04.2009 11:42:05)
Дата 12.04.2009 12:09:30

Re: Учите матчасть

А я могу вспомнить "рыбное" дело, "едисеевское" дело (кстати главный фигурант участник войны) и т.д.

Не было поголовной коррупции, потому что помимо КГБ и МВД была еще и параллельная структура в виде КПК (где кстати работал тов. Пуго)...

А Щелокова кстати сотрудники милиции до сих пор вспоминают добрым словом ... В отличие от Бакатина...
От DenisK
К Д2009 (12.04.2009 10:54:57)
Дата 12.04.2009 11:04:45

Крымов в "АССЕ" - довольно таки реальный персоонаж для того времени. (-)
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:40:56)
Дата 12.04.2009 10:52:26

Пример трудновато будет привести - они же в СМИ не выступают.

И мемуаров не пишут.
Это надо в архивах МВД копать, у меня доступа нет.:)

Были такие "цеховики".
Практически под конец в СССР существовала довольно таки объёмная "серая" экономика, возникла она по причине вечных советских дефицитов на продукцию в основном лёгкой промышленности.
У этой системы были свои руководители, своя система законов - и "воры в законе" собственно обеспечивали эту законность внутрисистемную.
И имели с "цеховиков" соответственно.

Вопрос следующий - возможно ли было существование целой подпольной экономики без тотальной корупции в верхних эшелонах МВД и высшего руководства страны?
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:52:26)
Дата 12.04.2009 11:59:06

Re: Пример трудновато...

>И мемуаров не пишут.
>Это надо в архивах МВД копать, у меня доступа нет.:)

>Были такие "цеховики".

давайте не путать воров в законе и цеховиков.

>Практически под конец в СССР существовала довольно таки объёмная "серая" экономика, возникла она по причине вечных советских дефицитов на продукцию в основном лёгкой промышленности.

именно об этом Пуго и говорил.

>У этой системы были свои руководители, своя система законов - и "воры в законе" собственно обеспечивали эту законность внутрисистемную.
>И имели с "цеховиков" соответственно.

воры в законе тут совершенно ни при чём

>Вопрос следующий - возможно ли было существование целой подпольной экономики без тотальной корупции в верхних эшелонах МВД и высшего руководства страны?

Вот поэтому в МВД был направлен "человек со стороны".
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 09:33:18

Да они все на словах - в одном белом были.

Но это же всё из периода застоя кадры.
Тогда люди всю жизнь брали - и спокойно на пенсию уходили, система была: "рука руку моет".
Конечно не поголовно, были и с принципами люди и боролись с этим - но в такой системе сильно и далеко не поборешься.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 09:33:18)
Дата 12.04.2009 09:40:35

Вы-то сами уже после застоя родились?

но/, знаете, у детей перестройки свои глюки есть.
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 09:40:35)
Дата 12.04.2009 10:17:40

Мне 39

Глюков насчёт того времени как раз никаких нет.
Хотя лет тогда ещё немного было, но с памятью всё хорошо.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:17:40)
Дата 12.04.2009 10:21:34

Если Вам поверить

то Пуго застрелился. Как это вяжется с его беспринципностью и коррумпированностью?
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:21:34)
Дата 12.04.2009 10:30:24

Re: Если Вам...

>то Пуго застрелился. Как это вяжется с его беспринципностью и коррумпированностью?
А в чём противоречие? Вот например вы(только для примера:)) берёте взятки у контрабандистов не то что обязательно деньгами, когда-то борзыми щенками - делитесь к кем надо по тихому.
Карьера в результате таки удаётся, вышли наверх, решили в переворот поиграть.
И трындец внезапно. Сейчас вам всё припомнят сразу, свидетели найдутся потому что не боятся уже - ни вас, ни других.
Причина вполне обоснованная.

Вообще-то я тут ничего точно не могу утверждать, информации маловато - но конспирология эта вся от Сибериана чем-то попахивает. Что-то настораживает сразу.
От Паршев
К DenisK (12.04.2009 10:30:24)
Дата 12.04.2009 10:43:00

Re: Если Вам...


>Вообще-то я тут ничего точно не могу утверждать, информации маловато - но конспирология эта вся от Сибериана чем-то попахивает. Что-то настораживает сразу.

Угу. А Ваша позиция - сплошь розы да фиалки. Как говорит народ: "своя вонь не пахнет" :)
От DenisK
К Паршев (12.04.2009 10:43:00)
Дата 12.04.2009 11:57:46

Ах простите, Андрей Петроваич - я сегодня без талмуда по этике.

На работе забыл.

>Угу. А Ваша позиция - сплошь розы да фиалки. Как говорит народ: "своя вонь не пахнет" :)

А где моя то позиция попахивает?
То что ГКЧП было сборище бездарей вроде как очевидно, судя по тому что делалось и как делалось.
То что Пуго застрелился и жену застрелил... тут коррективы какие-то возможны при наличии хоть сколько-либо серьёзного источника.
Пока такового нет офицальная версия мне не кажется фантастической.
От Исаев Алексей
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:20:20

Тогда и Крючкова стрелять надо было (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (12.04.2009 00:20:20)
Дата 12.04.2009 09:30:00

А может и хотели.

Он из внешней разведки был, его больше видимо внешний фактор беспокоил - не главный в тех событиях
И вообще:
"задурить Крючкова, и он был почти полностью уверен, что с Ельциным удастся “договориться” и он признает ГКЧП… Во всяком случае, когда утром 19 августа Крючков собрал всю чекистскую верхушку на совещание, то он высказал собравшимся свою надежду на такой вариант развития событий. Почему Ельцин и добрался благополучно со своей дачи в Белый Дом…

Как уже говорилось, Крючков заранее составил список предполагаемых кандидатов на арест – и приказал установить за ними наблюдение. В том списке всего 69 человек – и Ельцин там на последнем месте! Вообще, этот список производит странное впечатление. Многих лидеров демократии там нет, зато половину списка составляют никому не известные фамилии. Видимо, это были те демократы, которые не были одновременно агентами КГБ".
От ZULU
К Паршев (12.04.2009 09:30:00)
Дата 12.04.2009 09:39:42

Автора цитаты указать стыдно? :о)

Привет всем

Конспирология Греченевского: «Истоки нашего «демократического» режима»
http://www.voanews.com/russian/archive/2009-01/2009-01-12-voa7.cfm?CFID=163527661&CFTOKEN=31211527&jsessionid=00302a548b59be94a0d62978534b18287b72

ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (12.04.2009 09:39:42)
Дата 12.04.2009 10:06:57

Я никогда не указываю :)

но про совещание я слышал и из других источников.
От Роман Алымов
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:19:45

Он один про этого говорил? (-)
От Одессит
К Паршев (12.04.2009 00:05:11)
Дата 12.04.2009 00:19:03

Да ерунда это полная.

Добрый день
>"Нарастает вал дерзких преступлений, связанных с валютой и ценными бумагами, банковскими операциями, незаконными кредитами, созданием ложных акционерных обществ и кооперативов, мошенничеством международного уровня"

>Вот чего Пуго могли не простить

Чего ему не могли простить? Упоминания о преступлениях? Громких слов? Убирают не зв риторику, а в случае конкретной опасности, которую еще можно устранить. У нас не Колумбия, и убийства в назидание не практикуются. К тому же КГБ работал по экономическим преступлениям намного более серьезным, а вот никто оттуда почему-то не был убит. Может быть, и Пуго покончил с собой сам?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (12.04.2009 00:19:03)
Дата 12.04.2009 09:21:19

Может и ерунда, это л ишь версия

и кто может знать точно? Вот пишут "застрелился при аресте"
http://www.temadnya.ru/spravka/17aug2001/756.html
а кто-то - что не при аресте.


>Чего ему не могли простить? Упоминания о преступлениях? Громких слов? Убирают не зв риторику, а в случае конкретной опасности, которую еще можно устранить. У нас не Колумбия, и убийства в назидание не практикуются.


Зря Вы так. Бедный Кливер был убит не из-за опасности. Но в случае Пуго могла быть и конкретная опасность.
А насчёт назидания... я вот в случае убийства Чаушеску могу найти единственное отличие от других генсек ов соцстран - он полностью выплатил внешний долг, снял страну с иглы заимствований. И единственный был убит. Связано это или нет?


> К тому же КГБ работал по экономическим преступлениям намного более серьезным, а вот никто оттуда почему-то не был убит. Может быть, и Пуго покончил с собой сам?

Может быть. Но насчёт большей углубленности КГБ в экономическую тематику у меня лично уверенности нет. С них другое больше спрашивали, тем более в то время.