От Booker
К coast70
Дата 12.04.2009 15:30:09
Рубрики Прочее; Спецслужбы; 1941; Память;

Re: Сравните вот...

>Сравнил, ничё правда не понял, к чему это сравнение... Просто скажите, эти оба документа, утка или действительно из архивов?

Изображение, которое Вы опубликовали, содержит текст, являющийся выдержкой (с точностью до нескольких символов) из известного документа, вокруг которого Юмухин и его противники давно ломают колья, копья и прочую древесину.

Для того, чтобы умозаключать о том, является ли Ваш документ аргументом в пользу той или иной стороны, нужно знать его предысторию. Например, любопытно расхождение дат на этих документах.

Мелкие детали тоже любопытны: использование не апострофа, а двойной кавычки вместо твёрдого знака; написание слова "военно-пленные" через дефис и т.п.

А так - прав уважаемый Константин Федченко. Скажу больше, для того чтобы это в ФШ сговнякать не требуются даже бланки и машинки.

С уважением.
От Random
К Booker (12.04.2009 15:30:09)
Дата 12.04.2009 16:16:23

Опередили!

>>Сравнил, ничё правда не понял, к чему это сравнение... Просто скажите, эти оба документа, утка или действительно из архивов?
>
>Изображение, которое Вы опубликовали, содержит текст, являющийся выдержкой (с точностью до нескольких символов) из известного документа, вокруг которого Юмухин и его противники давно ломают колья, копья и прочую древесину.

>Для того, чтобы умозаключать о том, является ли Ваш документ аргументом в пользу той или иной стороны, нужно знать его предысторию. Например, любопытно расхождение дат на этих документах.

>Мелкие детали тоже любопытны: использование не апострофа, а двойной кавычки вместо твёрдого знака; написание слова "военно-пленные" через дефис и т.п.

Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

>А так - прав уважаемый Константин Федченко. Скажу больше, для того чтобы это в ФШ сговнякать не требуются даже бланки и машинки.

Да явный фальшак, 100 % и без разговоров!
От vladvitkam
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 19:03:13

Re: Опередили!


>Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

в документах 20-30 годов месяц римскими цифрами - повсеместно

вместо V использовали У

>
>Да явный фальшак, 100 % и без разговоров!

пмсм - да
но поговорить можно :)
От Сергей Зыков
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:40:50

Re: Опередили!


>
>Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
апрель писали так - 1У.
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 16:40:50)
Дата 12.04.2009 16:47:04

Re: Опередили!


>там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
>апрель писали так - 1У.
Не встречал ни разу, правда работал с документами примерно 1942 и дальше годами, везде на месте месяца написано прописными буквами. А вот в сокращении дат рождения или смерти обычный набор арабских букв: " 12.10.1945".
А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))
От Сергей Зыков
К coast70 (12.04.2009 16:47:04)
Дата 12.04.2009 16:59:12

Re: Опередили!


>А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))

да нет, не так чтоб очень :)

На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 16:59:12)
Дата 12.04.2009 17:11:23

Re: Опередили!


>На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".
Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?
От tarasv
К coast70 (12.04.2009 17:11:23)
Дата 12.04.2009 19:18:30

Re: Опередили!

>Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?

Этому на курсах машинописи и делопроизводства учили, не скажу за 30е-50е а в документах 60х и позже римские цифры печатали по единому стандарту русскими буквами
I - 1
II - П
III - Ш
V - У
X - Х


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К coast70 (12.04.2009 17:11:23)
Дата 12.04.2009 17:35:47

Re: Опередили!


>>На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".
>Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?

НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.

Проще набить П и Ш вместо I I и I I I думаю понятно, один удар против трёх, ну и длина больше заметно.
Потом у меня например машинка 70-х годов да еще югославская, они у нас продавались с латинским шрифтом или с русским.



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Бурлак
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:23:53

Re: Опередили!

Дело - табак!


>НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.

До начала 70-х, кажется, пишмашинки надо было обязательно регистрировать в милиции, где с неё брали оттиск шрифта. В середине 80-х такого порядка уже точно не было, поскольку у меня лично была портативная "Москва" дома. Просто купили, и всё.
От СанитарЖеня
К Бурлак (12.04.2009 18:23:53)
Дата 12.04.2009 19:09:02

Портативные не регистрировали.

>>НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.
>
>До начала 70-х, кажется, пишмашинки надо было обязательно регистрировать в милиции, где с неё брали оттиск шрифта. В середине 80-х такого порядка уже точно не было, поскольку у меня лично была портативная "Москва" дома. Просто купили, и всё.

Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
От Бурлак
К СанитарЖеня (12.04.2009 19:09:02)
Дата 12.04.2009 19:20:13

Re: Портативные не...

Дело - табак!

>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.

В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.
От vladvitkam
К Бурлак (12.04.2009 19:20:13)
Дата 12.04.2009 19:38:14

Re: Портативные не...

>Дело - табак!

>>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
>
>В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.

до 1986 (после 1986 просто не в курсе из-за переезда отдела в новый корпус и изменения уклада отдельской жизни) машинки нашего отдела на большие праздники (3-4 дня) сдавали в опечатываемое помещение. Помню потому, что ингода женщины звали помочь отнести

хотя бэушный рейнметалл (кажется, в комиссионке) я себе купил где-то в середине 80-х совершенно свободно
От Бурлак
К vladvitkam (12.04.2009 19:38:14)
Дата 12.04.2009 19:51:39

Re: Портативные не...

Дело - табак!

На предприятии Службы быта, куда я попал по распределению в 1986, не было Первого отдела и пишмашинки просто стояли в приемной и в отделах, никуда никто их ни на какие праздники не сдавал. У меня новенькая портативная "Москва" появилась в 1984 году. Для населения уже не было никаких требований регистрации. И, где-то я видел докУмент отменяющий регистрацию пишмашинок для граждан. Если память не изменяет, то датируется он 70-ми годами.

На заводах и в воинских частях было иначе. Впрочем, когда надо было для диплома сделать копии чертежей оборудования, то мы просто пошли в копировальный центр Тасмы и там за духи сотрудница нам их "отэрила". Была такая копировальная машина, "Эра" называлась.
От Km
К Бурлак (12.04.2009 19:20:13)
Дата 12.04.2009 19:34:03

Re: Портативные не...

Добрый день!
>Дело - табак!

>>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
>
>В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.

В войсковых частях одним из мерприятий по подготовке к праздникам было обязательная сдача всех пишмашинок в секретную часть на хранение.

С уважением, КМ
От mediana
К СанитарЖеня (12.04.2009 19:09:02)
Дата 12.04.2009 19:11:16

Регистрация преследовала не только бхсс-ные цели

>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.

По идее КаГеБэ таким образом искал изготовителей анонимных писем и воззваний
От mediana
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:09:51

Простой способ узнать про пишмашинки

Огромная коллекция пишущих машинок разных марок, разных лет и разных ведомств имеется в Политехническом Музее (Москва). Даже если Вас не пустят в фонды, то можно просто по душам поговорить с музейным научным работником, занимающемся историей машинописи и стенографии
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:05:50

Re: Опередили!

В принципе загадки исчерпаны:) Ясно что подделка... Сравнил с текстами 42 года, есть разница:)
От серж
К coast70 (12.04.2009 18:05:50)
Дата 12.04.2009 19:57:33

И много Вы видели документов делопроизводства ЦК 1940 года? :)))))))))) (-)
От Iva
К coast70 (12.04.2009 16:47:04)
Дата 12.04.2009 16:52:28

Re: Опередили!

Привет!

>>там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
>>апрель писали так - 1У.
>Не встречал ни разу, правда работал с документами примерно 1942 и дальше годами, везде на месте месяца написано прописными буквами. А вот в сокращении дат рождения или смерти обычный набор арабских букв: " 12.10.1945".
>А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))

Вполне нормально в эпоху пишмашинок.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От coast70
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:33:28

Огромное спасибо!

Просто вот с польским товарищем на эту тему спорим, он тоже читает все посты этой ветки.
Просьба не удалять ничего хотя бы пару дней, пусть товарищ убедится ято документы поддельные.
От Random
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:22:43

Плюс вдогон 5 злотых

Берия еще мог расшифровать в скобках для Сталина, кто такой Баштаков. Но в выписке из протокола, сделанной для Берии, это выглядит просто глупо.