От Random
К Booker
Дата 12.04.2009 16:16:23
Рубрики Прочее; Спецслужбы; 1941; Память;

Опередили!

>>Сравнил, ничё правда не понял, к чему это сравнение... Просто скажите, эти оба документа, утка или действительно из архивов?
>
>Изображение, которое Вы опубликовали, содержит текст, являющийся выдержкой (с точностью до нескольких символов) из известного документа, вокруг которого Юмухин и его противники давно ломают колья, копья и прочую древесину.

>Для того, чтобы умозаключать о том, является ли Ваш документ аргументом в пользу той или иной стороны, нужно знать его предысторию. Например, любопытно расхождение дат на этих документах.

>Мелкие детали тоже любопытны: использование не апострофа, а двойной кавычки вместо твёрдого знака; написание слова "военно-пленные" через дефис и т.п.

Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

>А так - прав уважаемый Константин Федченко. Скажу больше, для того чтобы это в ФШ сговнякать не требуются даже бланки и машинки.

Да явный фальшак, 100 % и без разговоров!
От vladvitkam
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 19:03:13

Re: Опередили!


>Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

в документах 20-30 годов месяц римскими цифрами - повсеместно

вместо V использовали У

>
>Да явный фальшак, 100 % и без разговоров!

пмсм - да
но поговорить можно :)
От Сергей Зыков
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:40:50

Re: Опередили!


>
>Плюс дата. Принято ли было в те года ставить месяц римскими цифрами, причем вместо "III" писать "Ш"? А апрель бы как делали?

там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
апрель писали так - 1У.
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 16:40:50)
Дата 12.04.2009 16:47:04

Re: Опередили!


>там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
>апрель писали так - 1У.
Не встречал ни разу, правда работал с документами примерно 1942 и дальше годами, везде на месте месяца написано прописными буквами. А вот в сокращении дат рождения или смерти обычный набор арабских букв: " 12.10.1945".
А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))
От Сергей Зыков
К coast70 (12.04.2009 16:47:04)
Дата 12.04.2009 16:59:12

Re: Опередили!


>А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))

да нет, не так чтоб очень :)

На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 16:59:12)
Дата 12.04.2009 17:11:23

Re: Опередили!


>На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".
Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?
От tarasv
К coast70 (12.04.2009 17:11:23)
Дата 12.04.2009 19:18:30

Re: Опередили!

>Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?

Этому на курсах машинописи и делопроизводства учили, не скажу за 30е-50е а в документах 60х и позже римские цифры печатали по единому стандарту русскими буквами
I - 1
II - П
III - Ш
V - У
X - Х


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К coast70 (12.04.2009 17:11:23)
Дата 12.04.2009 17:35:47

Re: Опередили!


>>На моей машинке например единица как I была. От надо её кстати забрать - выпросили пару месяцев для художественной инсталяции типа "уголок диссидента".
>Уже интересно! Если был, допустим, на той машинке такой символ единицы, то почему не напечатали им III а напечатали букву Ш ?:)) Вопрос исчерпан! Просто там на той машинке стояла именно цифра "1", которая с хвостиком. Значит вопрос такой. с какого времени на печатных машинках стала единица иметь форму "1" ?

НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.

Проще набить П и Ш вместо I I и I I I думаю понятно, один удар против трёх, ну и длина больше заметно.
Потом у меня например машинка 70-х годов да еще югославская, они у нас продавались с латинским шрифтом или с русским.



Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Бурлак
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:23:53

Re: Опередили!

Дело - табак!


>НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.

До начала 70-х, кажется, пишмашинки надо было обязательно регистрировать в милиции, где с неё брали оттиск шрифта. В середине 80-х такого порядка уже точно не было, поскольку у меня лично была портативная "Москва" дома. Просто купили, и всё.
От СанитарЖеня
К Бурлак (12.04.2009 18:23:53)
Дата 12.04.2009 19:09:02

Портативные не регистрировали.

>>НУ вы загадки задаете. Наверняка образцы пишмашинных "моноширинных" шрифтов есть или были в МВД. С привязкой по типам и годам. Номенклатура пиш-машинок достаточно велика. У каждого типа свои нюансы могут быть.
>
>До начала 70-х, кажется, пишмашинки надо было обязательно регистрировать в милиции, где с неё брали оттиск шрифта. В середине 80-х такого порядка уже точно не было, поскольку у меня лично была портативная "Москва" дома. Просто купили, и всё.

Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
От Бурлак
К СанитарЖеня (12.04.2009 19:09:02)
Дата 12.04.2009 19:20:13

Re: Портативные не...

Дело - табак!

>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.

В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.
От vladvitkam
К Бурлак (12.04.2009 19:20:13)
Дата 12.04.2009 19:38:14

Re: Портативные не...

>Дело - табак!

>>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
>
>В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.

до 1986 (после 1986 просто не в курсе из-за переезда отдела в новый корпус и изменения уклада отдельской жизни) машинки нашего отдела на большие праздники (3-4 дня) сдавали в опечатываемое помещение. Помню потому, что ингода женщины звали помочь отнести

хотя бэушный рейнметалл (кажется, в комиссионке) я себе купил где-то в середине 80-х совершенно свободно
От Бурлак
К vladvitkam (12.04.2009 19:38:14)
Дата 12.04.2009 19:51:39

Re: Портативные не...

Дело - табак!

На предприятии Службы быта, куда я попал по распределению в 1986, не было Первого отдела и пишмашинки просто стояли в приемной и в отделах, никуда никто их ни на какие праздники не сдавал. У меня новенькая портативная "Москва" появилась в 1984 году. Для населения уже не было никаких требований регистрации. И, где-то я видел докУмент отменяющий регистрацию пишмашинок для граждан. Если память не изменяет, то датируется он 70-ми годами.

На заводах и в воинских частях было иначе. Впрочем, когда надо было для диплома сделать копии чертежей оборудования, то мы просто пошли в копировальный центр Тасмы и там за духи сотрудница нам их "отэрила". Была такая копировальная машина, "Эра" называлась.
От Km
К Бурлак (12.04.2009 19:20:13)
Дата 12.04.2009 19:34:03

Re: Портативные не...

Добрый день!
>Дело - табак!

>>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.
>
>В середине 80-х уже никакие не регистрировали. Они были в свободной продаже. Во всяком случае граждан это уже не касалось. На заводах, в машбюро - не знаю.

В войсковых частях одним из мерприятий по подготовке к праздникам было обязательная сдача всех пишмашинок в секретную часть на хранение.

С уважением, КМ
От mediana
К СанитарЖеня (12.04.2009 19:09:02)
Дата 12.04.2009 19:11:16

Регистрация преследовала не только бхсс-ные цели

>Только канцелярские. Портативные для подделки финансовых документов не годились, у них шрифт отличался.

По идее КаГеБэ таким образом искал изготовителей анонимных писем и воззваний
От mediana
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:09:51

Простой способ узнать про пишмашинки

Огромная коллекция пишущих машинок разных марок, разных лет и разных ведомств имеется в Политехническом Музее (Москва). Даже если Вас не пустят в фонды, то можно просто по душам поговорить с музейным научным работником, занимающемся историей машинописи и стенографии
От coast70
К Сергей Зыков (12.04.2009 17:35:47)
Дата 12.04.2009 18:05:50

Re: Опередили!

В принципе загадки исчерпаны:) Ясно что подделка... Сравнил с текстами 42 года, есть разница:)
От серж
К coast70 (12.04.2009 18:05:50)
Дата 12.04.2009 19:57:33

И много Вы видели документов делопроизводства ЦК 1940 года? :)))))))))) (-)
От Iva
К coast70 (12.04.2009 16:47:04)
Дата 12.04.2009 16:52:28

Re: Опередили!

Привет!

>>там же пишмашинка, оно не со 105 клавишами и без переключения лат/рус.
>>апрель писали так - 1У.
>Не встречал ни разу, правда работал с документами примерно 1942 и дальше годами, везде на месте месяца написано прописными буквами. А вот в сокращении дат рождения или смерти обычный набор арабских букв: " 12.10.1945".
>А вот как выглядит декабрь по вашему варианту: " X11" не правда ли комично?:))

Вполне нормально в эпоху пишмашинок.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От coast70
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:33:28

Огромное спасибо!

Просто вот с польским товарищем на эту тему спорим, он тоже читает все посты этой ветки.
Просьба не удалять ничего хотя бы пару дней, пусть товарищ убедится ято документы поддельные.
От Random
К Random (12.04.2009 16:16:23)
Дата 12.04.2009 16:22:43

Плюс вдогон 5 злотых

Берия еще мог расшифровать в скобках для Сталина, кто такой Баштаков. Но в выписке из протокола, сделанной для Берии, это выглядит просто глупо.