От Михаил Денисов
К Бульдог
Дата 13.04.2009 11:12:17
Рубрики 11-19 век;

я бы предложил не валить в одну кучу

запорожское (да и вообще украинское) казачество, котрое было в первую очередь весьма неплохой пехотой, и уже во вторую - довльно посредственной кавалерией, и казачество 18-19вв (донское и пр), которое было просто кавалерий со спцифичной системой формирования и предназначенной для выполнения вполне определенных ф-ций. Со своими ф-циями эта кавалерия справлялась
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (13.04.2009 11:12:17)
Дата 13.04.2009 11:15:28

Вопрос явно задан про казачество эпохи регулярной армии (-)
От Iva
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 11:15:28)
Дата 13.04.2009 11:25:28

Какой эпохи? Их две :-)

Привет!

регулярной армии - рекрутской с 25 летним сроком службы или милиционной с 3-4 годами.

По сравнению с первой казаки мало чего стоили, а по сравнению со второй уже были по крайней мере не хуже, а скорее даже лучше.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Дмитрий Козырев
К Iva (13.04.2009 11:25:28)
Дата 13.04.2009 11:29:54

Re: Какой эпохи?...

>По сравнению с первой казаки мало чего стоили, а по сравнению со второй уже были по крайней мере не хуже, а скорее даже лучше.

Вопрсо был "почему символ". а не чего они соили на самом деле :)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 11:15:28)
Дата 13.04.2009 11:18:14

ну возник-то он по результатам булбы и гопакиад. которые явно про ранних казаков

И повторюсь, как иррегулярная легкая кавалерия казаки со своими задачами вполне справлялись. Переводя на более понятные обществу материи - не стоит требовать от Т-70 атаковать тигры в лоб :))
От Бульдог
К Михаил Денисов (13.04.2009 11:18:14)
Дата 13.04.2009 13:02:26

Это скорее ассоциация :)

>И повторюсь, как иррегулярная легкая кавалерия казаки со своими задачами вполне справлялись. Переводя на более понятные обществу материи - не стоит требовать от Т-70 атаковать тигры в лоб :))
Интересует следующий феномен - насколько я понимаю, в глазах Европы Россия, казак, всем кранты - где то такой расклад. Вот и интересно почему - ведь есть брать эпоху регулярной армии - то просто легкая кавалерия, если брать более ранний период то даже и не очень Россия и не то что бы кавалерия :). Но при этом у нас сейчас во всю трубят про возрождение казачества, на западе все вспоминают какие страшные казаки...
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.04.2009 13:02:26)
Дата 13.04.2009 13:06:45

а ты при случае посмотри картины Коссака, про подавление польского восстания :))

Это к слову по пиаре. Т.е. сначала был пиар "великой казачьей мощи и мужской силы" от Платова и присных, а потом (причем весьма быстро) - столь же мощьный антипиар, описывающий "звериную сущность, грабежи и насилия". Вобщем одно наложилось на другое и вот, прошу пана, результат.
Возник некий комплексный образ тупого, злобного, но очень могучего мужика...даже так..Мужика, во всех смыслах этого слова. :))
От Бульдог
К Михаил Денисов (13.04.2009 13:06:45)
Дата 13.04.2009 13:17:51

те образ сложился по итогам наполеоники+гнобления поляков...

дополнился полицейскими действиями и, частично, Кавказом?
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.04.2009 13:17:51)
Дата 13.04.2009 13:21:01

Кавказ в меньшей степени, тамошние события слабо доходили до европы

День добрый
так что ан масс итоги наполеоники, подавление венгерского и польского восстаний...причем больше польского, ляхи всегда были мастера истеричного пиара.
Ну а полицейские действия - это наше внутреннее дело.
Самое занятное, что единственная эпоха и едиснственный экшен (пардон за термин), где казаки себя и впрямь очень хорошо проявили (осовоение Сибири) практически на сложение ПР образа не повлиял...пожалуй только фигура Ермака, но и там нет столь уж прямой ассоциации с казачеством, т.е. оно есть, но фоном.
Денисов
От Бульдог
К Михаил Денисов (13.04.2009 13:21:01)
Дата 13.04.2009 13:43:37

а Ермак в Европе известен? (-)
От Михаил Денисов
К Бульдог (13.04.2009 13:43:37)
Дата 13.04.2009 14:03:39

если только в среде специалистов (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (13.04.2009 11:18:14)
Дата 13.04.2009 11:21:01

Да не, вопрос про другое :)

Тов. Бульдог явно недоумевает, почему все лавры достались казакам, когда есть немало других достойных народностей :)

>Переводя на более понятные обществу материи - не стоит требовать от Т-70 атаковать тигры в лоб :))

вот-вот, это как бы если бы Т-70 считалася "лучшим танком ВМВ", а не Т-34 :)
От sss
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 11:21:01)
Дата 13.04.2009 11:51:18

Как минимум одно очень уважаемое мнение на ВИФе

>вот-вот, это как бы если бы Т-70 считалася "лучшим танком ВМВ", а не Т-34 :)

по теме "Т-70 - лучший советский танк ВМВ" ЕМНИП высказывалось. Именно в том смысле, что был :)
От Дмитрий Козырев
К sss (13.04.2009 11:51:18)
Дата 13.04.2009 11:56:49

Известно :) Но оно личное и в "норот" не пошло :) (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 11:56:49)
Дата 13.04.2009 12:09:48

Это не флейма ради, просто мнение о казаках - оно тоже(+)

...не без оснований под собой. Хотя также парадоксально на первый взгляд.

Наиболее "рулезный" период в истории казачьих войск - японская, ПМВ и гражданка - наиболее исторически близок людям нашего времени, которые иногда переносят эту рулезность на времена Наполеона, и даже Фридриха или Петра Первого.

+ Медиапеар этому немало способствовал.
От Azinox
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 11:21:01)
Дата 13.04.2009 11:37:24

Re: Да не,...

Здравствуйте.

>Тов. Бульдог явно недоумевает, почему все лавры достались казакам, когда есть немало других достойных народностей :)

Казаки - это не народность, а сословие.

С уважением.