От VVS
К Кривич
Дата 12.04.2009 10:17:30
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Re: Литературное. Вот...

А не совсем понравилось. То есть написано все замечательно, сюжетный ход со штабом бригады в таких историях нов и хорош, но вот эта "японскость", когда КАК жить важнее РЕЗУЛЬТАТА жизни - меня порядком достала. В этом смысле "Мы из будущего" честнее - там народ сразу собрался дезертировать, а потом завертелось. А этим - часы на руках, синтетика в одежде и обуви, знание о дате наступления немцев на юге - можно попытаться прорваться наверх - за 2 дня не пристрелят, потом данные о наступлении подтвердятся и ими заинтересуются - пусть даже как вражескими дезинформаторами вначале - наверх попадут. Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.
От Кривич
К VVS (12.04.2009 10:17:30)
Дата 12.04.2009 14:38:32

Re: Литературное. Вот...

>А не совсем понравилось.

Ну это как раз нормально. То есть написано все замечательно, сюжетный ход со штабом бригады в таких историях нов и хорош, но вот эта "японскость", когда КАК жить важнее РЕЗУЛЬТАТА жизни - меня порядком достала. В этом смысле "Мы из будущего" честнее - там народ сразу собрался дезертировать, а потом завертелось. А этим - часы на руках, синтетика в одежде и обуви, знание о дате наступления немцев на юге - можно попытаться прорваться наверх - за 2 дня не пристрелят, потом данные о наступлении подтвердятся и ими заинтересуются - пусть даже как вражескими дезинформаторами вначале - наверх попадут. Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.

Все это конечно рояли в кустах (гипотетически), однако Вы, судя по всему, до конца произведение не дочитали пока и решили, что все понятно где-то на середине, так? Просто если читать до конца, станет понятно, что автор не пытатся быть капризным богом в отношении своих героев и их истории. Ни часы, ни синтетика, ни натибиотики, ни даже знание истории там никому не помогут... Почему и зацепило, меня по крайней мере. Ну не бывает хэппи эндов в таких историях.
От VVS
К Кривич (12.04.2009 14:38:32)
Дата 12.04.2009 15:22:30

Re: Литературное. Вот...

>Все это конечно рояли в кустах (гипотетически), однако Вы, судя по всему, до конца произведение не дочитали пока и решили, что все понятно где-то на середине, так? Просто если читать до конца, станет понятно, что автор не пытатся быть капризным богом в отношении своих героев и их истории. Ни часы, ни синтетика, ни натибиотики, ни даже знание истории там никому не помогут... Почему и зацепило, меня по крайней мере. Ну не бывает хэппи эндов в таких историях.

Да, я не отношусь к тем людям, что считают "и все умерли" необходимым признаком хорошего произведения. Вопрос не в том, что не смогли, мессер тот я так понял - экспериментаторы подкинули что-б "не смогли". Вопрос в том, как пытались. Их главное оружие - знания. Даже такое общее знание, что немцы в Тигры и Пантеры пойдут - даст к Курску более сильную ПТО. И дочитал я до конца. В том числе и дату надписания на Рейхстаге внимательно прочитал. Из нее следует результат.
От Дмитрий Козырев
К VVS (12.04.2009 15:22:30)
Дата 13.04.2009 10:34:32

Re: Литературное. Вот...

>Вопрос не в том, что не смогли, мессер тот я так понял - экспериментаторы подкинули что-б "не смогли". Вопрос в том, как пытались. Их главное оружие - знания. Даже такое общее знание, что немцы в Тигры и Пантеры пойдут - даст к Курску более сильную ПТО.

Первый тигр был захвачен в декабре 1942 г. Это фактура, а не сомнительные "знания" засланцев.
Откуда эта более сильная ПТО возьмется?
От VVS
К Дмитрий Козырев (13.04.2009 10:34:32)
Дата 13.04.2009 12:35:42

Re: Литературное. Вот...

>>Вопрос не в том, что не смогли, мессер тот я так понял - экспериментаторы подкинули что-б "не смогли". Вопрос в том, как пытались. Их главное оружие - знания. Даже такое общее знание, что немцы в Тигры и Пантеры пойдут - даст к Курску более сильную ПТО.
>
>Первый тигр был захвачен в декабре 1942 г. Это фактура, а не сомнительные "знания" засланцев.
>Откуда эта более сильная ПТО возьмется?

От повышенного внимания. От того, что не будут считать Тигры малосерийным экспериментом. От того, что откажутся от собственных теорий насчет того, что немцы будут трешки и четверки апгрейдить. Теория-то была правильной и логичной, особенно на фоне истории КВ. Только во немцы в вундервафельный заскок пошли.
От Дмитрий Козырев
К VVS (13.04.2009 12:35:42)
Дата 13.04.2009 12:37:59

Re: Литературное. Вот...

>>Откуда эта более сильная ПТО возьмется?
>
>От повышенного внимания. От того, что не будут считать Тигры малосерийным экспериментом. От того, что откажутся от собственных теорий насчет того, что немцы будут трешки и четверки апгрейдить. Теория-то была правильной и логичной, особенно на фоне истории КВ. Только во немцы в вундервафельный заскок пошли.

Это ваше личное мнение или оно как то подтверждено документами и возможностями советской промышлености?
От Александр Солдаткичев
К VVS (12.04.2009 15:22:30)
Дата 13.04.2009 03:04:23

А что не так с датой?

Здравствуйте

>>В том числе и дату надписания на Рейхстаге внимательно прочитал. Из нее следует результат.

Это же не День Победы. Это день, когда старшину отпустили в увольнительную.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VVS
К Александр Солдаткичев (13.04.2009 03:04:23)
Дата 13.04.2009 12:33:08

Re: А что...

>>>В том числе и дату надписания на Рейхстаге внимательно прочитал. Из нее следует результат.
>Это же не День Победы. Это день, когда старшину отпустили в увольнительную.

Оно, конечно, да, но не третье же ?
От Бурлак
К VVS (12.04.2009 10:17:30)
Дата 12.04.2009 13:51:50

Re: Литературное. Вот...

Дело - табак!
>А не совсем понравилось. То есть написано все замечательно, сюжетный ход со штабом бригады в таких историях нов и хорош, но вот эта "японскость", когда КАК жить важнее РЕЗУЛЬТАТА жизни - меня порядком достала. В этом смысле "Мы из будущего" честнее - там народ сразу собрался дезертировать, а потом завертелось. А этим - часы на руках, синтетика в одежде и обуви, знание о дате наступления немцев на юге - можно попытаться прорваться наверх - за 2 дня не пристрелят, потом данные о наступлении подтвердятся и ими заинтересуются - пусть даже как вражескими дезинформаторами вначале - наверх попадут. Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.


Пенициллин, вообще-то был открыт Флемингом в 1928. В 1940-1941 годах в Англии ведутся работы по промышленному производству пенициллина. В 1942 году пенициллин синтезируют и в СССР.


Знаете, сделать качественный и количественный анализ того или иного органического соединения не всегда простая задача. А уж произвести синтез на основе полученных данных, зачастую и вовсе не тривиальная. Потому как есть множество моментов, о которых вы ничего не знаете, но они могут оказаться критичными для проведения синтеза. Занять этот процесс может годы.
От Михаил-71
К Бурлак (12.04.2009 13:51:50)
Дата 12.04.2009 14:17:29

Re: Литературное. Вот...

>Пенициллин, вообще-то был открыт Флемингом в 1928. В 1940-1941 годах в Англии ведутся работы по промышленному производству пенициллина. В 1942 году пенициллин синтезируют и в СССР.

Опередили :) Антибиотики уже были известны, не было ТЕХНОЛОГИИ их МАССОВОГО производства и анализ готового продукта ничего в этом смысле не даст. А вот вопрос - а когда антибиотики из суперхайтека стали повседневным средством, вошли в состав медикаментов медсанбатов и рядовых госпиталей?
От Бурлак
К Михаил-71 (12.04.2009 14:17:29)
Дата 12.04.2009 14:42:09

Re: Литературное. Вот...

Дело - табак!

>Опередили :) Антибиотики уже были известны, не было ТЕХНОЛОГИИ их МАССОВОГО производства и анализ готового продукта ничего в этом смысле не даст. А вот вопрос - а когда антибиотики из суперхайтека стали повседневным средством, вошли в состав медикаментов медсанбатов и рядовых госпиталей?

Насколько я знаю, у союзников массовое производство началось в 1943. Читал, что клинические испытания пенициллина у нас проходили в 1944. И вроде как тогда же был построен пенициллиновый завод. Но, насколько я понимаю, массово пенициллин у нас стал применяться уже после войны.

Я в этой области совсем не специалист, много не могу сказать. Только то, что где-то читал.
От Alex Bullet
К Бурлак (12.04.2009 14:42:09)
Дата 13.04.2009 00:25:45

Re: Литературное. Вот...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Насколько я знаю, у союзников массовое производство началось в 1943. Читал, что клинические испытания пенициллина у нас проходили в 1944. И вроде как тогда же был построен пенициллиновый завод. Но, насколько я понимаю, массово пенициллин у нас стал применяться уже после войны.

Устал уже лекции читать. Пенициллин был получен в 1929 г. Александром Флемингом. Применяться в практике не мог ввиду отсутствия растворимой формы. В 1940 г. растворимая форма была получена Флори и Чейном, тогда же препарат был впервые применен на практике. Серийное производство началось уже с 1941 г (если не с конца 1940). В СССР был получен в 1942 г профессором Ермольевой, причем во время визита в СССР в 1944 г. Флори отметил лучшую клиническую эффективность советского пенициллина.

С уважением, Александр.
От Random
К Alex Bullet (13.04.2009 00:25:45)
Дата 13.04.2009 16:01:11

Re: Литературное. Вот...

>Устал уже лекции читать. Пенициллин был получен в 1929 г. Александром Флемингом. Применяться в практике не мог ввиду отсутствия растворимой формы. В 1940 г. растворимая форма была получена Флори и Чейном, тогда же препарат был впервые применен на практике. Серийное производство началось уже с 1941 г (если не с конца 1940). В СССР был получен в 1942 г профессором Ермольевой, причем во время визита в СССР в 1944 г. Флори отметил лучшую клиническую эффективность советского пенициллина.

Да, читал недавно про эту историю подробную статью. Плесень взяли с дыни-канталупки (ЕМНИП).
От СанитарЖеня
К VVS (12.04.2009 10:17:30)
Дата 12.04.2009 13:30:54

У Вас репликатор есть?

>Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.

Потому, как расшифровать состав такого рода органического соединения по образцу - это нетривиальная задача для нынешних времён. На тот момент - неразрешимая в принципе.
От DenisK
К СанитарЖеня (12.04.2009 13:30:54)
Дата 12.04.2009 20:41:21

Ну да. Кто бы мог подумать что плесень...

Поимев пеницилин в 40м году - невозможно представить процесс его производства.
От doctor64
К DenisK (12.04.2009 20:41:21)
Дата 12.04.2009 20:48:10

Re: Ну да.

>Поимев пеницилин в 40м году - невозможно представить процесс его производства.
Прекрасно. Плесень. Из какого именно вида плесени будем получать антибиотики - и, главное, как узнать, что именно из того, что мы добыли из плесени - антибиотик?
Я уж не говорю о том, что большинство современных антибиотиков - полусинтетические
От DenisK
К doctor64 (12.04.2009 20:48:10)
Дата 12.04.2009 20:51:05

Ну вас всех к чёрту.. ушёл в монастыр трактат про катапульту писать. (-)
От Белаш
К DenisK (12.04.2009 20:51:05)
Дата 12.04.2009 23:17:59

Хорошая катапульта- тоже сложная вещь :))). (-)
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (12.04.2009 13:30:54)
Дата 12.04.2009 14:38:33

Намедни читал очерк про одного химика.

Его брат военврач Шостаковский участвовал в финской кампании.
К ним привезли сильно обоженного бойца, поражено 2/3 поверхности. Вобщем не жилец. После того как срезали бинты убедились что раны затягиваются без операции.
Невероять объяснилась применением какого-то перуанского бальзама, закупленую партию которого отправили на фронт. Повязки с бальзамом санитары накладывали только в исключительных случаях. Якобы за грамм бальзама плачено грамм золота.
Военврачу с большим трудом удалось получить пузырек и отправить брату в институт органической химии. Тот успел синтезировать его к началу ВОВ, продукт признан стратегическим и гнали этот полимер по госпиталям всю войну, бальзам так и назван - "бальзам шостаковского"

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (12.04.2009 14:38:33)
Дата 12.04.2009 14:55:06

Re: Намедни читал...

>Военврачу с большим трудом удалось получить пузырек и отправить брату в институт органической химии. Тот успел синтезировать его к началу ВОВ, продукт признан стратегическим и гнали этот полимер по госпиталям всю войну, бальзам так и назван - "бальзам шостаковского"

химически это более простое вещество - поливинилбутиловый эфир. в аптеке продается под названием "Винилин".


С уважением
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (12.04.2009 14:55:06)
Дата 12.04.2009 15:18:59

Re: Намедни читал...

>химически это более простое вещество - поливинилбутиловый эфир. в аптеке продается под названием "Винилин".
И в скобках на упаковке "Бальзам Шостаковского".


Грозный Владислав
От doctor64
К VVS (12.04.2009 10:17:30)
Дата 12.04.2009 12:10:17

Не читайте дешевой русской фантастики

> Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.
Угу. Скопировать. Кнопкой F5. Как вы себе представляете копирование технологии по образцу конечного продукта? Что вы знаете о технологи производства и очистки ампициллина?
От VVS
К doctor64 (12.04.2009 12:10:17)
Дата 12.04.2009 12:18:16

Re: Не читайте...

>> Аптечка - вообще козырной клад - антибиотики скопировать - и миллионы останутся живы, даже если вся группа загремит в дурку.
>Угу. Скопировать. Кнопкой F5. Как вы себе представляете копирование технологии по образцу конечного продукта? Что вы знаете о технологи производства и очистки ампициллина?

Не более чем герои. Даже если не удастся воспроизвести - можно попытаться. Даже знания о составе - сильный толчок науке. А еще там в упаковках бумажки замечательные есть - с пунктами "действующим веществом является" и "фармакологическое действие".
От doctor64
К VVS (12.04.2009 12:18:16)
Дата 12.04.2009 12:50:54

Re: Не читайте...


>Не более чем герои. Даже если не удастся воспроизвести - можно попытаться. Даже знания о составе - сильный толчок науке. А еще там в упаковках бумажки замечательные есть - с пунктами "действующим веществом является" и "фармакологическое действие".
Прекрасно. Читают, значит, инструкцию и видят там - "действующим веществом является азитромицина дигидрат". И толку то, если что такое азитромицин никто понятия не имеет. И даже если вдруг в инструкции написана (а в взятой в качестве образца инструкции к сумамеду - нет) ИЮПАКовская формула "9-деоксо-9а-аза-9а-метил-9а-гомоэритромицин А" - толку никакого нет. Никто не знает что такое эритромицин.
"Фармакологические особенности. Азитромицин - представитель группы макролидных антибиотиков. Подавляет биосинтез белков микроорганизмов, связываясь с 50S-субеденицей рибосомы".
Собственно, рибосома описана Паладе в середине 50х. Термин "рибосома" предложен Робертсом в 1958. в 40х - это все китайская грамота.