От God is my DJ
К All
Дата 08.04.2009 15:31:07
Рубрики WWI; Политек;

Ленин и 1-я Мировая

Приветствую!
Очень интересует взгляд форумчан на вопрос Ленин и 1-я Мировая война, а также интересуют ссылки на статьи, которые отражают реальную позицию Ленина и РСДРП в целом к 1-ой Мировой войне в 1914-1916 гг.!
С уважением!
От Бурлак
К God is my DJ (08.04.2009 15:31:07)
Дата 09.04.2009 00:18:15

Re: Ленин и...

Дело - табак!
>Приветствую!
>Очень интересует взгляд форумчан на вопрос Ленин и 1-я Мировая война, а также интересуют ссылки на статьи, которые отражают реальную позицию Ленина и РСДРП в целом к 1-ой Мировой войне в 1914-1916 гг.!
>С уважением!

26 том ПСС найдите. Там всё изложено.
От God is my DJ
К Бурлак (09.04.2009 00:18:15)
Дата 09.04.2009 10:23:19

Re: Ленин и...

Приветствую!


>26 том ПСС найдите. Там всё изложено.

Благодарю за точное указание, а то 55 томов глазами пробегать - это как то могло на долго затянутся!
С уважением!
От Бурлак
К God is my DJ (09.04.2009 10:23:19)
Дата 09.04.2009 22:29:57

Re: Ленин и...

Дело - табак!
>Приветствую!


>>26 том ПСС найдите. Там всё изложено.
>
>Благодарю за точное указание, а то 55 томов глазами пробегать - это как то могло на долго затянутся!
>С уважением!


Прошу прощения за вопрос. Вы совсем не жили в СССР или застали лишь во младенчестве? Потому как у тех поколений, которые учили истмат и диамат, историю КПСС, политэкономии капитализма и социализма, научный коммунизм и в качестве государственного экзамена в ВУЗах сдавали экзамен по научному коммунизму, ряд работ Маркса и Ленина просто отложился в подкорке головного мозга. Даже не смотря на то, что ни в партии не состояли, и выйдя с экзамена немедленно забывали выученное.
От vladvitkam
К Бурлак (09.04.2009 22:29:57)
Дата 09.04.2009 23:07:20

а вот не соглашусь


>Прошу прощения за вопрос. Вы совсем не жили в СССР или застали лишь во младенчестве? Потому как у тех поколений, которые учили истмат и диамат, историю КПСС, политэкономии капитализма и социализма, научный коммунизм и в качестве государственного экзамена в ВУЗах сдавали экзамен по научному коммунизму, ряд работ Маркса и Ленина просто отложился в подкорке головного мозга. Даже не смотря на то, что ни в партии не состояли, и выйдя с экзамена немедленно забывали выученное.

напротив меня на работе бывший парторг нашего отдела сидит, причем где-то 1950 г/р - и нифига он Ленина не знает. Ни подкоркой, ни чем. Или талантливо маскируется (но это вряд ли)
От Бурлак
К vladvitkam (09.04.2009 23:07:20)
Дата 10.04.2009 06:58:39

Дык, для парторгов

Дело - табак!


>напротив меня на работе бывший парторг нашего отдела сидит, причем где-то 1950 г/р - и нифига он Ленина не знает. Ни подкоркой, ни чем. Или талантливо маскируется (но это вряд ли)

как раз свойственно не знать ни Ленина, ни Маркса. По моим наблюдениям. :-)
От solger
К Бурлак (10.04.2009 06:58:39)
Дата 10.04.2009 13:40:07

Re: Не только для них.

У меня сложилось впечатление, что это была хитрая такая спецоперация - что бы добиться, что бы никто никогда сочинения Ленина не читал, а то там такого понаписано! Проще всего - заставить конспектировать, но НИКОГДА не спрашивать по существу работ, и НИКОГДА не проверять конспекты!

С уважением.
От Д2009
К solger (10.04.2009 13:40:07)
Дата 10.04.2009 23:02:38

Re: Не только...

>У меня сложилось впечатление, что это была хитрая такая спецоперация - что бы добиться, что бы никто никогда сочинения Ленина не читал, а то там такого понаписано! Проще всего - заставить конспектировать, но НИКОГДА не спрашивать по существу работ, и НИКОГДА не проверять конспекты!

5++ !
От vladvitkam
К solger (10.04.2009 13:40:07)
Дата 10.04.2009 16:23:51

Re: Не только...

>У меня сложилось впечатление, что это была хитрая такая спецоперация - что бы добиться, что бы никто никогда сочинения Ленина не читал, а то там такого понаписано! Проще всего - заставить конспектировать, но НИКОГДА не спрашивать по существу работ, и НИКОГДА не проверять конспекты!

лично для меня марксизм начался с "Истории винтовки" где-то на 3-4 курсе :)

после чего дома на каникулах обнаружил "Избранные военные произведения" Энгельса

:)
а "Государство и революция" ВИЛ с большим интересом прочел уже после института года через 2-3

помню, на 3-м или 4-м курсе кто-то притащил на занятия "Происхождение семьи, ЧС и Г" Маркса-Энгельса и зачитывал избранные места: про пуналуальную семью и т.п.

А вообще заставлять конспектировать что-то совершенно оторванное от текущих интересов и практических надобностей, чисто ради сдать - это да, лучший способ воспитать стойкое отвращение.
От Iva
К solger (10.04.2009 13:40:07)
Дата 10.04.2009 13:47:42

Re: Не только...

Привет!

>У меня сложилось впечатление, что это была хитрая такая спецоперация - что бы добиться, что бы никто никогда сочинения Ленина не читал, а то там такого понаписано! Проще всего - заставить конспектировать, но НИКОГДА не спрашивать по существу работ, и НИКОГДА не проверять конспекты!

Возможно :-). там действительно много понаписано - на любой выбор.

Но нас спрашивали по существу работ ( 1975-1980 страшая школа + институт) но не спрашивали собственного мнения. Поэтому, когда в 1981 году на военных сборах в МФТИ обнаружился баптист ( отказался стрелять) - выяснилось, что по общественным наукам у него 5рки. Его спросили - а как так врать запрещено и? - а он и ответил - так спаршивают что Л, М думали или писали по поводу и нокгда, что я думаю.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Leopan
К God is my DJ (09.04.2009 10:23:19)
Дата 09.04.2009 10:41:25

Извините, великодушно, но догадаться, что 55 томов

изданы в хоронологической последовательности - это уже после 4 класса известно в школе, более того, к ПСС еще прилагаются 2 тома комментариев.
От God is my DJ
К Leopan (09.04.2009 10:41:25)
Дата 09.04.2009 11:39:44

Re: Извините, великодушно,...

Приветствую!
>изданы в хоронологической последовательности - это уже после 4 класса известно в школе, более того, к ПСС еще прилагаются 2 тома комментариев.

Об этом можете поведать тем кто эти тома в произвольном порядке выкладывает в сети, без ссылок и прочего сопровождения.
С уважением!
От Uhu
К God is my DJ (08.04.2009 15:31:07)
Дата 08.04.2009 18:25:22

А когда последний раз...

...издавалось ПСС Ильича?
От wolff
К Uhu (08.04.2009 18:25:22)
Дата 09.04.2009 10:52:07

При Советской власти или в начале 90-х

Сейчас Ленина вообще не издают ни под каким видом. Как выразился один товарищ в ЖЖ: "А может вам за счёт Газпрома ещё и снаряды к Авроре подвезти?"

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От DmitryGR
К wolff (09.04.2009 10:52:07)
Дата 09.04.2009 20:52:05

Издают (-)
От Uhu
К DmitryGR (09.04.2009 20:52:05)
Дата 09.04.2009 23:20:02

Re: Издают

Так вот интересно, кто и когда. Есть желание взять ПСС, но хочется поновее и пополнее, если так можно сказать...
От Гегемон
К Uhu (08.04.2009 18:25:22)
Дата 09.04.2009 01:43:05

ПСС Ленина легко ищется яндексом (-)
От Гегемон
К God is my DJ (08.04.2009 15:31:07)
Дата 08.04.2009 15:38:40

Освещена в статьях Ленина за 1914-1917 гг. и Кратком курсе истории ВКП(б) (-)
От God is my DJ
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 16:32:32

Re: Освещена в...

Приветствую!
отдельно взятой стране! В России то бишь!
С уважением!
От Гегемон
К God is my DJ (08.04.2009 16:32:32)
Дата 09.04.2009 02:41:26

Re: Освещена в...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую!
> отдельно взятой стране! В России то бишь!
Что "в отдельно взятой стране"?

>С уважением!
С уважением
От God is my DJ
К Гегемон (09.04.2009 02:41:26)
Дата 09.04.2009 10:21:56

Re: Освещена в...

Приветствую!



>> отдельно взятой стране! В России то бишь!
>Что "в отдельно взятой стране"?

Это было окончание фразы из предыдущего поста. Неудачно оно легло на общую дискуссию. Так что извиняйте!
С уважением!
От God is my DJ
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 16:28:45

Re: Освещена в...

Приветствую!
Краткий курс истории ВКП (б) оказался сплошной компиляцией из которой можно наделать кучу противоречивых выводов причём на одну и ту же тему. Например утверждается, что в 1905 году Ленин отстаивал необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России (приводятся цитаты из "2 тактики социал-демократии в демократической революции"), и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой
С уважением!
От И.Пыхалов
К God is my DJ (08.04.2009 16:28:45)
Дата 08.04.2009 16:51:28

Ну зачем же передёргивать?

>Краткий курс истории ВКП (б) оказался сплошной компиляцией из которой можно наделать кучу противоречивых выводов причём на одну и ту же тему. Например утверждается, что в 1905 году Ленин отстаивал необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России (приводятся цитаты из "2 тактики социал-демократии в демократической революции"),

http://stalinism.newmail.ru/kurs/kurs_03.htm

"Решительная победа революции над царизмом, писал Ленин, есть революционно-демократическая диктатура пролетариата и крестьянства... И такая победа будет именно диктатурой, то есть она неизбежно должна будет опираться на военную силу, на вооружение массы, на восстание, а не на те или иные, "легальным", "мирным путем", созданные учреждения. Это может быть только диктатура, потому что осуществление преобразований, немедленно и непременно нужных для пролетариата и крестьянства, вызовет отчаянное сопротивление и помещиков, и крупных буржуа, и царизма. Без диктатуры сломить это сопротивление, отразить контрреволюционные попытки невозможно. Но это будет, разумеется, не социалистическая, а демократическая диктатура. Она не сможет затронуть (без целого ряда промежуточных ступеней революционного развития) основ капитализма. Она сможет, в лучшем случае, внести коренное перераспределение земельной собственности в пользу крестьянства, провести последовательный и полный демократизм вплоть до республики, вырвать с корнем все азиатские. кабальные черты не только из деревенского, но и фабричного быта, положить начало серьезному улучшению положения рабочих и повышению их жизненного уровня, наконец - последнее по счету, но не по важности - перенести революционный пожар в Европу. Такая победа нисколько еще не сделает из нашей буржуазной революции революцию социалистическую, демократический переворот не выйдет непосредственно из рамок буржуазных общественно-экономических отношений; но тем не менее значение такой победы будет гигантское для будущего развития и России и всего мира. Ничто не поднимет до такой степени революционной энергии всемирного пролетариата, ничто не сократит так сильно пути, ведущего к его полной победе, как эта решительная победа начавшейся в России революции" (там же, стр.62-63).

(конец цитаты)

Ну и где здесь «необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России»?

>и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой

В теории Ленина не было еще прямого вывода о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой, стране. Но в ней были заложены все или почти все основные элементы, необходимые для того, чтобы сделать рано или поздно такой вывод.

(конец цитаты)
От God is my DJ
К И.Пыхалов (08.04.2009 16:51:28)
Дата 08.04.2009 17:31:08

Re: Ну зачем...

Приветствую!

>Ну и где здесь «необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России»?

Хотя я сам не разделяю позицию, что Ленин желал "Перманентной революции" по-троцкистски, меня смутил вот этот абзац из КИс ВКП(б) - "Ратуя за победу буржуазной революции и завоевание демократической республики, Ленин вовсе не думал застрять на демократическом этапе и ограничить размах революционного движения выполнением буржуазно-демократических задач. Наоборот: Ленин считал, что вслед за выполнением демократических задач должна будет начаться борьба пролетариата и других эксплуатируемых масс уже за социалистическую революцию. Ленин знал это и считал обязанностью социал-демократии принять все меры к тому, чтобы буржуазно-демократическая революция стала перерастать в революцию социалистическую. Диктатура пролетариата и крестьянства нужна была Ленину не для того, чтобы, завершив победу революции над царизмом, закончить на этом революцию, а для того, чтобы продлить как можно больше состояние революции, уничтожить дотла остатки контрреволюции, перекинуть в Европу пламя революции и, дав за это время пролетариату просветиться политически и организоваться в великую армию, – начать прямой переход к социалистической революции."
Прошу обратить внимание на фразу "перекинуть в Европу пламя революции"! Что это как не экспорт революции?

>>и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой
>
>В теории Ленина не было еще прямого вывода о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой, стране. Но в ней были заложены все или почти все основные элементы, необходимые для того, чтобы сделать рано или поздно такой вывод.

>(конец цитаты)
вот об этой цитате я и говорил, когда упомянул социализм в одной стране
С уважением!
От vladvitkam
К God is my DJ (08.04.2009 17:31:08)
Дата 09.04.2009 07:16:24

с революцией - как с беременностью +

только сложнее :)

легко спутать со вздутием брюха газами

а не помочь, если и плод созрел и срок подошел - глупость и преступление

речь,естественно, не о нынешних цветно-мамалыжных

>Прошу обратить внимание на фразу "перекинуть в Европу пламя революции"! Что это как не экспорт революции?

это уже вообще был совершенно другой мир
От Дмитрий Козырев
К God is my DJ (08.04.2009 16:28:45)
Дата 08.04.2009 16:39:05

Так Вы Ленина то прочитали?

Самый доступный (даже в сети) первоисточник.
От God is my DJ
К Дмитрий Козырев (08.04.2009 16:39:05)
Дата 08.04.2009 17:12:58

Re: Так Вы...

Приветствую!
>Самый доступный (даже в сети) первоисточник.

Вообщем то сейчас именно этим и занят, только вот о 1-ой мировой у Ленина не так уж много написано. Он и сотоварищи больше революцией увлекались и кроме пицифизма ничего внятного не выдавали. В период с 1914 по 1916 год, какая то подозрительная "тишина" в жизни социалистов наступила. Такое ощущение, что их всех загнали за Карпаты и они сидели там тише воды, ниже травы. Только 1 значимый труд "Империализм как высшая форма капитализма" и 2 более-менее заметных статейки - "О лозунге Соединенных Штатов Европы", "Военная программа пролетарской революции". Жизнь у социалистов закипела на моменте февральской революции. Так вот из этих трудов проглядывается только заезженная до сала риторика - 1-я мировая прямой путь к социалистической революции и долой царя! В статьях вообще вопросы 1-ой мировой не поднимаются. А вот Троцкий в своем труде "Перманентная революция" например говорит, что Ленин, Каменев, Зиновьев и пр. чуть ли вообще отрицали возможность социалистической революции в России, но зато всерьёз обсуждали возможность Мировой революции на основе недовольства народов Европы 1-ой Мировой! Об этом ни у Ленина, ни в истории ВКП (б) ни гу-гу!
С уважением!
От Leopan
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 15:44:38

Напоминает конспектирование работ Ленина типа "Все на борьбу с Деникиным"

или "Социалистичекое отечество в опасности" курсантами не конспектированием с ПСС, а перепиской (а чаще еще и с сокращениями) конспекта товарища, в результате которой конспект становится весьма отдаленно похож на первоисточник, но галочка гарантирована.
"Вы Ленина читали?"
"Я его преподаю!!!"
"Я спрашиваю, Вы его читали?"
К сожалению, назву фильмы не помню, кажется препода играл Марков.