От Гегемон
К God is my DJ
Дата 08.04.2009 15:38:40
Рубрики WWI; Политек;

Освещена в статьях Ленина за 1914-1917 гг. и Кратком курсе истории ВКП(б) (-)
От God is my DJ
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 16:32:32

Re: Освещена в...

Приветствую!
отдельно взятой стране! В России то бишь!
С уважением!
От Гегемон
К God is my DJ (08.04.2009 16:32:32)
Дата 09.04.2009 02:41:26

Re: Освещена в...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую!
> отдельно взятой стране! В России то бишь!
Что "в отдельно взятой стране"?

>С уважением!
С уважением
От God is my DJ
К Гегемон (09.04.2009 02:41:26)
Дата 09.04.2009 10:21:56

Re: Освещена в...

Приветствую!



>> отдельно взятой стране! В России то бишь!
>Что "в отдельно взятой стране"?

Это было окончание фразы из предыдущего поста. Неудачно оно легло на общую дискуссию. Так что извиняйте!
С уважением!
От God is my DJ
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 16:28:45

Re: Освещена в...

Приветствую!
Краткий курс истории ВКП (б) оказался сплошной компиляцией из которой можно наделать кучу противоречивых выводов причём на одну и ту же тему. Например утверждается, что в 1905 году Ленин отстаивал необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России (приводятся цитаты из "2 тактики социал-демократии в демократической революции"), и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой
С уважением!
От И.Пыхалов
К God is my DJ (08.04.2009 16:28:45)
Дата 08.04.2009 16:51:28

Ну зачем же передёргивать?

>Краткий курс истории ВКП (б) оказался сплошной компиляцией из которой можно наделать кучу противоречивых выводов причём на одну и ту же тему. Например утверждается, что в 1905 году Ленин отстаивал необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России (приводятся цитаты из "2 тактики социал-демократии в демократической революции"),

http://stalinism.newmail.ru/kurs/kurs_03.htm

"Решительная победа революции над царизмом, писал Ленин, есть революционно-демократическая диктатура пролетариата и крестьянства... И такая победа будет именно диктатурой, то есть она неизбежно должна будет опираться на военную силу, на вооружение массы, на восстание, а не на те или иные, "легальным", "мирным путем", созданные учреждения. Это может быть только диктатура, потому что осуществление преобразований, немедленно и непременно нужных для пролетариата и крестьянства, вызовет отчаянное сопротивление и помещиков, и крупных буржуа, и царизма. Без диктатуры сломить это сопротивление, отразить контрреволюционные попытки невозможно. Но это будет, разумеется, не социалистическая, а демократическая диктатура. Она не сможет затронуть (без целого ряда промежуточных ступеней революционного развития) основ капитализма. Она сможет, в лучшем случае, внести коренное перераспределение земельной собственности в пользу крестьянства, провести последовательный и полный демократизм вплоть до республики, вырвать с корнем все азиатские. кабальные черты не только из деревенского, но и фабричного быта, положить начало серьезному улучшению положения рабочих и повышению их жизненного уровня, наконец - последнее по счету, но не по важности - перенести революционный пожар в Европу. Такая победа нисколько еще не сделает из нашей буржуазной революции революцию социалистическую, демократический переворот не выйдет непосредственно из рамок буржуазных общественно-экономических отношений; но тем не менее значение такой победы будет гигантское для будущего развития и России и всего мира. Ничто не поднимет до такой степени революционной энергии всемирного пролетариата, ничто не сократит так сильно пути, ведущего к его полной победе, как эта решительная победа начавшейся в России революции" (там же, стр.62-63).

(конец цитаты)

Ну и где здесь «необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России»?

>и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой

В теории Ленина не было еще прямого вывода о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой, стране. Но в ней были заложены все или почти все основные элементы, необходимые для того, чтобы сделать рано или поздно такой вывод.

(конец цитаты)
От God is my DJ
К И.Пыхалов (08.04.2009 16:51:28)
Дата 08.04.2009 17:31:08

Re: Ну зачем...

Приветствую!

>Ну и где здесь «необходимость экспорта социалистической революции в Европу из России, как единственно возможный путь построения социализма в России»?

Хотя я сам не разделяю позицию, что Ленин желал "Перманентной революции" по-троцкистски, меня смутил вот этот абзац из КИс ВКП(б) - "Ратуя за победу буржуазной революции и завоевание демократической республики, Ленин вовсе не думал застрять на демократическом этапе и ограничить размах революционного движения выполнением буржуазно-демократических задач. Наоборот: Ленин считал, что вслед за выполнением демократических задач должна будет начаться борьба пролетариата и других эксплуатируемых масс уже за социалистическую революцию. Ленин знал это и считал обязанностью социал-демократии принять все меры к тому, чтобы буржуазно-демократическая революция стала перерастать в революцию социалистическую. Диктатура пролетариата и крестьянства нужна была Ленину не для того, чтобы, завершив победу революции над царизмом, закончить на этом революцию, а для того, чтобы продлить как можно больше состояние революции, уничтожить дотла остатки контрреволюции, перекинуть в Европу пламя революции и, дав за это время пролетариату просветиться политически и организоваться в великую армию, – начать прямой переход к социалистической революции."
Прошу обратить внимание на фразу "перекинуть в Европу пламя революции"! Что это как не экспорт революции?

>>и тут же в конце главы утверждается, что на тот момент времени Ленин теоретически уже обосновал возможность построения социалистического общества в ... отдельно взятой
>
>В теории Ленина не было еще прямого вывода о возможности победы социализма в одной, отдельно взятой, стране. Но в ней были заложены все или почти все основные элементы, необходимые для того, чтобы сделать рано или поздно такой вывод.

>(конец цитаты)
вот об этой цитате я и говорил, когда упомянул социализм в одной стране
С уважением!
От vladvitkam
К God is my DJ (08.04.2009 17:31:08)
Дата 09.04.2009 07:16:24

с революцией - как с беременностью +

только сложнее :)

легко спутать со вздутием брюха газами

а не помочь, если и плод созрел и срок подошел - глупость и преступление

речь,естественно, не о нынешних цветно-мамалыжных

>Прошу обратить внимание на фразу "перекинуть в Европу пламя революции"! Что это как не экспорт революции?

это уже вообще был совершенно другой мир
От Дмитрий Козырев
К God is my DJ (08.04.2009 16:28:45)
Дата 08.04.2009 16:39:05

Так Вы Ленина то прочитали?

Самый доступный (даже в сети) первоисточник.
От God is my DJ
К Дмитрий Козырев (08.04.2009 16:39:05)
Дата 08.04.2009 17:12:58

Re: Так Вы...

Приветствую!
>Самый доступный (даже в сети) первоисточник.

Вообщем то сейчас именно этим и занят, только вот о 1-ой мировой у Ленина не так уж много написано. Он и сотоварищи больше революцией увлекались и кроме пицифизма ничего внятного не выдавали. В период с 1914 по 1916 год, какая то подозрительная "тишина" в жизни социалистов наступила. Такое ощущение, что их всех загнали за Карпаты и они сидели там тише воды, ниже травы. Только 1 значимый труд "Империализм как высшая форма капитализма" и 2 более-менее заметных статейки - "О лозунге Соединенных Штатов Европы", "Военная программа пролетарской революции". Жизнь у социалистов закипела на моменте февральской революции. Так вот из этих трудов проглядывается только заезженная до сала риторика - 1-я мировая прямой путь к социалистической революции и долой царя! В статьях вообще вопросы 1-ой мировой не поднимаются. А вот Троцкий в своем труде "Перманентная революция" например говорит, что Ленин, Каменев, Зиновьев и пр. чуть ли вообще отрицали возможность социалистической революции в России, но зато всерьёз обсуждали возможность Мировой революции на основе недовольства народов Европы 1-ой Мировой! Об этом ни у Ленина, ни в истории ВКП (б) ни гу-гу!
С уважением!
От Leopan
К Гегемон (08.04.2009 15:38:40)
Дата 08.04.2009 15:44:38

Напоминает конспектирование работ Ленина типа "Все на борьбу с Деникиным"

или "Социалистичекое отечество в опасности" курсантами не конспектированием с ПСС, а перепиской (а чаще еще и с сокращениями) конспекта товарища, в результате которой конспект становится весьма отдаленно похож на первоисточник, но галочка гарантирована.
"Вы Ленина читали?"
"Я его преподаю!!!"
"Я спрашиваю, Вы его читали?"
К сожалению, назву фильмы не помню, кажется препода играл Марков.