От Гегемон
К Фукинава
Дата 08.04.2009 10:49:19
Рубрики 11-19 век;

Откуда там поляки? Русские (-)
От Фукинава
К Гегемон (08.04.2009 10:49:19)
Дата 08.04.2009 12:36:10

ТОгда растолкуйте, что вы имели под термином "обмосковленые".

Шляхта это польские мелкопомесные дворяне, типа идальго в Испании. Я и спрашиваю, что это такое обмосковленные русские - это шляхта? Или ополяченные русские все таки?
От Гегемон
К Фукинава (08.04.2009 12:36:10)
Дата 08.04.2009 13:20:28

Это русские шляхтичи из ВКЛ,

Скажу как гуманитарий

которые перешли на московскую службу, поскольку единоверцы. Если бы ополячились - были бы поляками-католиками, как Вишневецкие.

>Шляхта это польские мелкопомесные дворяне, типа идальго в Испании. Я и спрашиваю, что это такое обмосковленные русские - это шляхта? Или ополяченные русские все таки?
которые получили земли на Смоленщине.
В отличие от "смолян", которых правительство перевело на новые земли, поскольку после Смуты возвращаться им было некуда.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (08.04.2009 13:20:28)
Дата 08.04.2009 15:07:10

Re: Это русские...

>которые перешли на московскую службу, поскольку единоверцы. Если бы ополячились - были бы поляками-католиками, как Вишневецкие.

Судя по крестоприводной книге 1655 г. в Смоленске шляхта все же была в основном польско-литовской (литовской - да, знаю, это все равно что нынешние белорусы), т.е. русской ее можно назвать с О-ООЧЕНЬ большой натяжкой.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Фукинава (08.04.2009 12:36:10)
Дата 08.04.2009 12:39:43

под термином "обмосковленые" понималось принятие российского подданства

>Шляхта это польские мелкопомесные дворяне, типа идальго в Испании.

В Речи Посполитой не было формального деления дворянства на классы (графы, бароны, князья и т п). То есть шляхта -- это всё дворянское сословие Речи Посполитой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (08.04.2009 12:39:43)
Дата 08.04.2009 12:44:22

Понятно, бывшие польские подданые. А магнат это показатель богатства шляхтича? (-)
От ZULU
К Фукинава (08.04.2009 12:44:22)
Дата 08.04.2009 13:04:06

Не "польские", а "литовские"

Привет всем

Точнее, подданые ВКЛ, а не Короны (как тогда называлось то, что вы именуете Польшей). А Речь Посполитая - это, в переводе на русский "Республика обоих народов".

Магнатство да, показатель состояния

С уважением
ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (08.04.2009 13:04:06)
Дата 08.04.2009 15:12:15

Re: Не "польские",...

> А Речь Посполитая - это, в переводе на русский "Республика обоих народов".

Э-ээ, или я чего то не понимаю, или одно из двух - "посполитый", это же:
"(обще)народный", причем тут ДВА ("обоих народов") народа ?!

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (08.04.2009 15:12:15)
Дата 08.04.2009 17:37:32

Re: Не "польские",...

>> А Речь Посполитая - это, в переводе на русский "Республика обоих народов".

Она полностью Жечпосполита обойга народуф

>Э-ээ, или я чего то не понимаю, или одно из двух - "посполитый", это же:
>"(обще)народный", причем тут ДВА ("обоих народов") народа ?!

Жечпосполита это перевод римского "Рес публика", "общее дело"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (08.04.2009 17:37:32)
Дата 08.04.2009 20:41:18

Re: Не "польские",...

>Она полностью Жечпосполита обойга народуф

Ну так бы и писали, а то вводят в заблуждение -)

>Жечпосполита это перевод римского "Рес публика", "общее дело"

Это я отлично знаю, я про "два народа", которые явно ни в "жечь" ни в "посполитый" не входят.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К ZULU (08.04.2009 13:04:06)
Дата 08.04.2009 13:14:59

Любопытно, что шляхта Смоленская

Iga mees on oma saatuse sepp.


даже в Семилетней Войне вполне себе поучавствовала.
В росписи войск точно указана:)

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Фукинава (08.04.2009 12:44:22)
Дата 08.04.2009 13:02:05

Re: Понятно, бывшие...

Да, показатель того, что у него имелись обширные земельные владения, а также должности в госаппарате на разных уровнях

В 18 веке в РП появились и графы с баронами, но жалованные королями, которые были при этом саксонскими курфюрстами. В 16-17 веках допускались только старые княжеские титулы, сохранившиеся от ВКЛ (а вот литовское боярство в массе своей стало считаться постолюдинами). В середине 17 века был большой скандал с тогдашним канцлером РП, добившимся титула графа Священной Римской Империи -- это было воспринято как выёживание, недопустимое в приличном обществе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'