От Константин Федченко
К All
Дата 08.04.2009 13:52:42
Рубрики WWII; ВВС;

о командующем ВВС РОА Мальцеве

из мемуаров Зои Хабаровой http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090408131809)_Vospominaniya_Zoi_Habarovoj.doc
Что интересно - она была лично знакома с В.И.Мальцевым, её родители работали в санатории Аэрофлота в Ялте, которым он руководил до войны, поэтому можно проследить всю историю его грехопадения :

24 марта 1940
Писать некогда. Конец четверти. Папа говорит, что кончилась финская война, но это ненадолго. Приходил мамин начальник [Мальцев], они с папой долго разговаривали. Как он отличается от остальных людей. Высокий, седой, уверенный, ходит в форме. Папа больше молчит.
30 апреля 1941
Почему-то появилось много военных, особенно летчиков. У мамы в санатории поставили лишние кровати. Летчиков больше чем всегда. Папа опять заговорил о скорой войне. Приходил к нам Мальцев на новоселье, с ним еще военный. Они сидели, пили, говорили о какой-то опасности. Вечером я ходила в летний театр. Как здорово здесь жить.
23 июня
Папа бегает, чтобы найти машину, отправить в Симферополь бабушку. Автобусы не ходят.
Папа говорит, что даст огромные деньги, чтобы уехать из Ялты.
На улицах толпы людей, которые хотят уехать. Сейчас отправляют только военных.
Мама пошла на работу. Летчиков скоро увозят. Мальцев ходил в военкомат, его не взяли в армию. Значит, у мамы старый начальник. Он очень справедливый. Мама говорит, что с ним легко работать. Он не дает воровать и сам не ворует.
3 июля
Сегодня слушали выступление Сталина. Он обещает разбить немцев, а они все прут.
Говорят, что там, где они прошли, уничтожают все подряд, людей расстреливают.
Днем приходил Мальцев. Он такой величественный, гордый, а с папой говорит о чем-то тихо. Возмущается, что немцы уже далеко зашли, а наши уходят не сопротивляясь. Папа хочет на фронт. Он ведь 23 года отслужил на флоте.
Мама говорит, что надо запасать продукты, а их уже нет. В гастрономе только молоко и сметана. Мяса нет.
У мамы в санатории отдыхают какие-то люди в штатском. Летчиков уже нет.
Я подслушала, как Мальцев говорил, что разбиты все аэродромы и уничтожено много самолетов. Самолеты из фанеры, обтянутой материалом. Погибло много летчиков. Он ведь в гражданскую войну был летчиком. Бомбил белых. А после войны стал начальником. Мама говорит, что когда-то он в гражданскую войну уже был полковником. В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория. А он хочет опять воевать.
15 августа
Ялта пустеет. Евреев пускают уехать. Мама написала в Москву, просит разрешения — уехать.
Им с Мальцевым не разрешают, прислали ответ: «Будем судить за распространение паники и слухов». Они ведь начальство.
10 сентября
Нас больше не бомбят. Говорят, что Севастополь сильно бомбят. Мои подруги мне не пишут.
Интересно, где они. Мама опять обращалась в Москву, чтоб разрешили эвакуацию. Не разрешают. Приходил Виктор Иванович. Его не хотят брать в армию.
29 октября
По радио кричат: «Солнечный Крым не отдадим врагу». И вдруг врывается немецкая речь, а потом музыка. В городе слухи, что немцы уже в Симферополе.
Мальцев дал приказ зарезать всех коров и свиней в подсобном хозяйстве, а мясо раздать сотрудникам. Срочно пакуют вещи в тюки, готовятся к эвакуации.
31 октября
Сегодня видела, как отступают войска. Медленно идет колонна. Солдаты усталые, грязные, в обмотках, грязных ботинках. Жители дают им хлеб, продукты. Поздно вечером поехали машины. Грузовики с НКВД и их семьями. Везут мебель, цветы. Несколько машин приехали в санаторий. Мама просила взять в Севастополь. Они отказались, сказали: «Нет места». Значит, табуретки и фикусы дороже людей. Схватили несколько тюков с вещами и уехали.
Виктор Иванович дал приказ распороть тюки и все раздать сотрудникам. Все паникуют – боятся немцев. Мама со всех берет расписки за взятые вещи. Поздно пришли домой.
2 ноября
Мы уходим из своей квартиры.
Вчера я бегала посмотреть, как течет река вина. Выпустили вино из Массандры. Вино текло, как вода после ливня по Массандровской улице, уходила за Морской вокзал.
Мол уже взорван, и вода свободно проходит в порт. Проем метра четыре. По молу уже нельзя проходить.
10 ноября
Мы ушли в санаторий. Писать было негде. Помещения были заняты НКВДшниками.
Мы пошли к папиному знакомому врачу Троицкому, с которым он работал в госпитале.
Там ночевали.
3-го начали взрывать Ялту. Ночью мы смотрели, как горит Набережная, большие дома, санатории. На том конце за Массандрой слышалась стрельба. Там оставили сражаться ополченцев.
Мама в ужасе – у нас все сгорит.
Ночью к Троицкому прибежала медсестра. В госпитале осталось 60 раненых. Папа с Троицким побежали в госпиталь. Вынесли всех раненых, распределили их по жителям. Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал. Он очень ругался, орал на папу и Троицкого из-за того, что они не имели права выносить раненых, чтоб не оставлять врагу. Орал, что так это не оставит. Но парень поддал ему как следует, и тот убежал. Когда папа с Троицким пришли домой, жена Троицкого сказала, чтоб мы немедленно убирались. Мы с мамой просидели до рассвета на кухне, потом ушли в санаторий. Никто не спал, НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати. Встретили Виктора Ивановича.
Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес. Папа остался в санатории, а мы с мамой пошли посмотреть, что с нашей квартирой.
Мы пошли по Володарского, потом по Пушкинской и Виноградной. Везде были немцы. Они мылись прямо на улице голые до пояса. На Виноградной было много немцев на мотоциклах.
У них интересные плащи: длинные, застегиваются на щиколотках, получается комбинезон.
На нас никто не обращал внимания. Так мы прошли по Морской на Набережную. На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда. Прошли в наш дом. Холодно в подъезде, гулко. Страшно.
Когда пришли в квартиру, нам навстречу выскочила наша кошка. У нее тряслась голова, и она страшно мяукала. Ведь кругом все горело и взрывалось. Мы взяли продукты и белье.
И пошли на старую квартиру в подвале. Мурка молчала. Хотели идти по Набережной, но асфальт был раскаленный. Водолечебница Учан-Су догорала. Джалита была взорвана, гостиница «Интурист» взорвана наполовину. Мы прошли по Литкенса и дворами пробрались в наш подвал. Потом пошли за папой. Идет дождь, и очень холодно. Мы переночевали и утром с мамой пошли в санаторий. Немцы приказали собраться всем сотрудникам. Весь день убирали палаты. Какие же гады, так обгадить кровати. Мама считала то, что осталось из инвентаря. Виктор Иванович иногда выходил. Он страшно переживает. Ходит в военном плаще.
Немцы повесили приказ – собраться врачам и учителям в комендатуре. Папа пошел тоже.
3 дня мы жили в подвале, а потом вернулись на Набережную.
Перед отходом наши взорвали электростанцию, водопровод не успели. Вода дома была.
Натопили печку и, наконец, поели. Соседи тоже вернулись.
Вчера мы с мамой шли из санатория, несли корзину с продуктами. Уже темнело. У моста через речку из кустов вышли 2 немца. Я испугалась так, что не могла сказать ни слова, хоть и понимала, что они говорят. Они проверили корзинку и дали нам бутылку вина из Массандры. Потом отпустили. Мы бегом помчались домой, в наш подвал.
15 ноября
Мама тоже ушла в санаторий. Ее назначили кем-то вроде коменданта. Виктор Иванович решил сдаться в плен. Пошел в военной форме. Его посадили с другими пленными в нашей школе. Люди ходят кормить пленных и многих забирают. Мы тоже ходим к Виктору Ивановичу. Он жаловался, что его никак не выделяют среди других пленных. Папа предложил ему уйти. Папа вышел без пальто, а ему отдал свое. Я с Виктором Ивановичем вышла, никто нас не остановил, и я дворами провела его в санаторий. Теперь он сидит в своей квартире и никуда не выходит. С ним его незаконная жена. Мама называет ее вриожена.
В санатории сейчас какая-то немецкая часть.
20 января 1942
Сегодня утром мы с мамой пошли в санаторий. Встретили жену Виктора Ивановича. Они очень голодают. Виктор Иванович пишет книгу, а она работает на кухне у немцев и, когда удается, что-то меняет.
5 марта
Заходил Мальцев. Папа снял у него золотые мосты. Обедали вместе. Виктор Иванович сказал, что пишет книгу о ГПУ, как он сидел, как ему выбили зубы, как пытали. А мосты хочет сменять на продукты.
15 марта
Опять появился Виктор Иванович. Он написал книгу и теперь хочет ее издать.
10 апреля
Виктор Иванович вместо писателя стал городским головой. Недоволен. Это для него слишком мелко.
16 мая
Приходил Виктор Иванович. Предложил маме идти работать в управу главным бухгалтером. Мама отказалась.
К папе приходила одна еврейка, которая не надела звезду и скрывалась. Просит помочь сделать новый паспорт. Папа поговорил с Мальцевым. Он обещал помочь.
26 июня
Папа попросил Виктора Ивановича, и его знакомой дали новый паспорт. [теперь]Она болгарка.
5 июля
Севастополь сдался.
Приходил Виктор Иванович. Возмущался предательством командования. Начальство ушло на подводной лодке. Солдаты до последнего держались на развалинах Херсонеса. Моряки не сдавались. Говорят, что взявшись за руки прыгали с обрыва в море.
В плену тысячи солдат.
9 августа
Вчера ходила на рынок. Вдруг вижу, в городском саду к позорному столбу привязан мужчина старый. На груди доска с надписью: «За доносы». Вокруг толпа людей, плюют на него, кидают камни, орут. Приговорил его городской голова на две недели. По вечерам его уводят, а с утра опять привязывают.
20 марта 1943
Вдруг появился Виктор Иванович в немецкой форме. Приехал откуда-то с севера. Папа был страшно недоволен его появлением. Виктор Иванович тоже смущен, говорит, что после того, как сдал свою книгу в печать, его пригласили познакомиться с несколькими русскими офицерами. Они создают русскую освободительную армию с тем, чтоб после войны помогать строить новую Россию. Говорит, выхода у него не было. Как всегда, он разговаривает снисходительно. Папа не переносит.
16 июня
Вечером зашел Виктор Иванович. Подарил мне свою книгу «В застенках ГПУ» с надписью: «Зоя, в жизни встречаются не только розы, которые ты сегодня собирала на плантации, а и тернии, больно колющие душу и тело человека».
Виктор Иванович говорит, что более честных людей, чем мои папа и мама, он не встречал.
Живет Виктор Иванович в офицерской гостинице. Ходит в летней немецкой форме. Сегодня пришел в коротких штанах и рубашке цвета песочно-зеленоватого. Как-то странно, старый полковник, ноги с седыми волосами, и в коротких штанах.
25 июня
Прочла книгу Мальцева. Какой ужас! Чем же отличается ГПУ от гестапо? ГПУ даже хуже.
Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?
А мы еще верили, что наша страна самая лучшая. Если б меня посадили, я бы сразу повесилась.
6 октября
Пришла последняя жена Мальцева. Просит пойти с ней в гестапо. Виктор Иванович в Летцене. Он уже начальник штаба воздушных сил Р.О.А. Она хочет уехать к нему. Она совершенно не знает языка и хочет, чтоб я помогла ей получить пропуск. Я пошла с ней.
Ворота открыты, стоит сонный часовой. Я сказала, что мы идем за пропуском. Он махнул рукой, и мы прошли. В какой-то комнате мы увидели двух немцев на кроватях. Тут же стол с едой. Я сказала, чего мы хотим. Один из них встал, взял у Нэли бумаги, подписал, поставил печать. Мы ушли. Маме я ничего не сказала.
27 марта 1944
Появился Виктор Иванович. Он теперь в погонах. Высокий, надменный. Поблагодарил за помощь Нэле. Он прилетел из Летцена. Летел сложно, через Румынию. Говорит, что скоро придут наши. Мне сказал: «Никогда не бросай Родину», а папе сказал: «Немцы нас обманули, мы – пушечное мясо. Они хотят загрести жар чужими руками. Но теперь выхода нет, придется идти до конца». Сказал, что немцы ждут чудодейственное оружие, которое перевернет весь ход войны. А что за оружие, никто не знает. Ему надо было где-то кому-то читать лекцию, но он сказал, что это только проформа. Он недоволен своим положением.


Ну и в дополнение - о Мальцеве из материалов по ВВС РОА:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
http://avia.lib.ru/article/01.html
http://myrt.ru/news/public/print:page,1,1136-voenno-vozdushnye-sily-roa.html
С уважением
От Абельман-Покровский
К Константин Федченко (08.04.2009 13:52:42)
Дата 13.04.2009 00:01:48

Гы. Что-то это напоминает.

Записная книжка

Алеша Безбеднов долго и уныло врал, что состоит кандидатом в члены коллегии защитников и что прием его в коллегию -- вопрос двух-трех дней. Сперва Алеше верили, а потом перестали.
С утра до вечера Безбеднов вращался среди писателей, провожал в кино писательских жен, укачивал писательских детишек, а иногда бегал по писательским делам в редакции журналов и, вызывающе стуча палкой, требовал у растерянных бухгалтеров писательский гонорар.
Жил Безбеднов худо. То обстоятельство, что он вообще существовал еще на свете, можно было целиком и полностью приписать доброте писателей, которые его прикармливали и иногда давали немного карманных денег.
-- Вот видите, -- сказал я однажды, встретив его, тощего и печального, на бульваре, -- видите, до чего вас довело безделье.
-- Что же мне делать? -- спросил он просто.
-- Подумайте хорошенько. Пораскиньте мозгами. Времени у вас много. Не может быть, чтобы взрослый сильный человек не нашел при желании профессии по вкусу. Подбодритесь, Безбеднов. И, ей-богу же, вы еще увидите небо в алмазах, как сказал Антон Павлович Чехов.
-- Чехов? -- тускло спросил Безбеднов. -- Это где же сказал, в записной книжке?
-- Нет, Алеша, в "Дяде Ване". Стыдно не знать этого.
Безбеднов вдруг как-то странно посмотрел на меня, мигнул ресничками и спросил:
-- Значит, про эти, про алмазы, в чеховской записной книжке ничего не написано?
-- Не знаю, Безбеднов, не знаю. Я, должен вам заметить, не специалист по Чехову.
Я не видел Безбеднова целый год. И вдруг...
Я встретил его в кондитерской Моссельпрома. Свежий, пополневший, в приличной толстовке, стоял он возле стойки и поедал пирожные. Я, по привычке, оглянулся, ища глазами Алешиного мецената. Но мецената, к моему величайшему удивлению, не было.
-- Хотите? -- спросил Безбеднов, вытирая губы. -- Отличные пирожные. Ей-богу. Я угощаю.
-- Спасибо, не хочется. Но что с вами произошло? С каких пор?
-- Идемте в кино. Я угощаю. Ей-богу. Вот деньги. Сто рублей. По дороге все расскажу.
Он схватил меня за руку и выволок на улицу.
-- Я начал издаваться. Ей-богу.
-- То есть как это -- издаваться? Что вы издаете?
-- Я издаюсь, -- вернее, печатаюсь в журнале "Северное сияние". Ей-богу. Что я печатаю? Записную книжку.
-- Какую книжку? Я никогда не видел, чтобы вы записывали что-нибудь в записную книжку.
Безбеднов вытащил из кармана журнал, развернул его и сунул мне в руки.
На верху страницы было написано:
"Из новой записной книжки А.П. Чехова".
-- Вижу, -- сказал я, -- но при чем тут вы?
-- Читайте! -- закричал Безбеднов. -- Ей-богу. Скорей читайте. Сами увидите.
И я прочел:
"...Хорошо бы пьесу написать из жизни помещика..."
"...Помещика зовут дядей Ваней. Это ясно..."
"...Героиня -- тоскующая девушка:
-- Мы еще увидим небо в алмазах. Мы отдохнем, дядя Ваня, мы отдохнем..."
"...Хорошо бы рассказ написать из жизни врача..."
"...Чудное название для рассказа: "Палата N 6"..."
"...Фамилия: Навагин..."
"...Фамилия: Пересолин. Чиновник. Его жену чиновники называют -- Пересолиха..."
"...Хорошее название для пьесы: "Вишневый сад"..."
"...Думаю съездить на Сахалин. Говорят -- интересно..."
"...Не купить ли дачку в Ялте. Знакомые советуют..."
"...Только что получил возмутительное известие о том, что академия кассировала выборы Максима Горького. Пошлю им обидное письмо..."
"...Прекрасное название для рассказа: "Толстый и тонкий"..."
"...Только что написал "Жалобную книгу". Знакомые одобрили..."
-- Ну, что, похоже? -- спросил Безбеднов.
-- Свинья вы, Алеша, -- ответил я, -- самого бы вас за это на Сахалин. Знакомые одобрят.
Безбеднов долго смеялся, мигая ресничками.
-- Я уже два отрывка продал, -- сказал он наконец, отдышавшись. -- Хочу теперь опубликовать записную книжку Гоголя. Я уже кое-что набросал. Сам Гоголь не догадается. Ей-богу. Вот. Слушайте.
Безбеднов вынул записную книжку и прочел:
"..Хорошо бы съездить в Рим. Говорят -- интересно..."
"...Эх, тройка! Птица тройка! Кто тебя выдумал?.."
"...Отличное название для пьесы: "Ревизор"..."
"...Мое представляется большое полотно под названием "Мертвые души". Фамилия героя -- Чичиков..."
"...Чуден Днепр при тихой погоде..."
"... -- А ну, поворотись-ка, сынку!.."
"...Не понравилась мне что-то вторая часть "Мертвых душ". Не сжечь ли?.."
"...Сжег. Так-то оно лучше..."
"...Решил написать большое полотно под названием "Война и мир".
-- Вы с ума сошли! -- крикнул я. -- "Война и мир" не Гоголя, а Толстого!
-- Вы уверены? -- спроеил Безбеднов.
-- Уверен, конечно.
-- Гм... Так вы говорите Толстого? Так, так... А скажите, Толстой... тоже любил записывать свои мысли в записную книжку?

1929

От Д2009
К Константин Федченко (08.04.2009 13:52:42)
Дата 11.04.2009 11:42:00

Re: о командующем...

>из мемуаров Зои Хабаровой http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090408131809)_Vospominaniya_Zoi_Habarovoj.doc
>Что интересно - она была лично знакома с В.И.Мальцевым, её родители работали в санатории Аэрофлота в Ялте, которым он руководил до войны, поэтому можно проследить всю историю его грехопадения :

1939
...
Сегодня уже ходила в школу, в 5Б.
1940
...
Мама говорит: «Когда вырастешь, поймешь». Как медленно я расту. Завтра мне будет уже 13 лет.
...
В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория. А он хочет опять воевать

Сегодня видела, как отступают войска. Медленно идет колонна. Солдаты усталые, грязные, в обмотках, грязных ботинках. Жители дают им хлеб, продукты. Поздно вечером поехали машины. Грузовики с НКВД и их семьями. Везут мебель, цветы. Несколько машин приехали в санаторий. Мама просила взять в Севастополь. Они отказались, сказали: «Нет места». Значит, табуретки и фикусы дороже людей. Схватили несколько тюков с вещами и уехали.

Всё, не могу. "Пойду приму двести капель эфирной валерьянки".
От Константин Федченко
К Д2009 (11.04.2009 11:42:00)
Дата 11.04.2009 13:58:08

что Вас смутило? (-)
От Д2009
К Константин Федченко (11.04.2009 13:58:08)
Дата 11.04.2009 22:03:26

Re: что Вас...

Очень многое. Не по годам политически развитая ученица 5-го(6-го)класса навскидку отличает сотрудников НКВД в толпе эвакуируемых, Легко пишет в дневнике о пытках арестованных. Арестованные и вышедшие из-под следствия запросто информируют всех встречных о незаконных методах следствия, применявшихся к ним в процессе дознания.

Сотрудники НКВД в дневнике словно из постсоветских фильмов...
От Константин Федченко
К Д2009 (11.04.2009 22:03:26)
Дата 12.04.2009 13:53:08

Re: что Вас...

>Очень многое. Не по годам политически развитая ученица 5-го(6-го)класса навскидку отличает сотрудников НКВД в толпе эвакуируемых

летом 41 года Зое Хабаровой было 14 лет, а узнать "в толпе" немногочисленные грузовики, в кабине которых находились люди в характерной форме - это удивления не вызывает. Это совершенно "по годам" для тех времён.

> Легко пишет в дневнике о пытках арестованных. Арестованные и вышедшие из-под следствия запросто информируют всех встречных о незаконных методах следствия, применявшихся к ним в процессе дознания.

Не запросто. В записи от 3.7.41 - Мальцев "с папой говорит о чем-то тихо", а Зоя подслушивает. А вот то что она пишет свои яркие впечатления - это не очень осмотрительно, но ещё раз доказывает, что тотального страха перед выражением собственных мыслей на бумаге - не было.
А события времён оккупации, когда Мальцев дарит Зое свою книгу с воспоминаниями - в этом контексте ещё более понятны. И разумеется, в этих воспоминаниях он перегибает палку - это своего рода "соцзаказ".

>Сотрудники НКВД в дневнике словно из постсоветских фильмов...

а посмотрите внимательнее сцены:
"подонок из НКВД, который хотел взорвать госпиталь с ранеными" - запись со слов А.М.Хабарова и врача Троицкого, т.е. окрашенная уже их субъективным мнением. А Хабаров-старший, как видим, имел нежелательное социальное происхождение (флотский офицер-медик с 1916) и отрицательный опыт общения с НКВД (вышел в отставку под давлением следователя НКВД). Да и по более ранним записям - "папа только и говорит, что надо приучаться к трудностям, будет война, и будем крыс есть. Вот как приехал с Дальнего Востока, так все время и говорит – будет война, Севастополь разобьют, и чтоб я готовилась к трудностям." - это ещё январь 1940 года.
То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего удивительного нет.

С уважением
От Д2009
К Константин Федченко (12.04.2009 13:53:08)
Дата 13.04.2009 15:32:38

Re: что Вас...

>То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего
удивительного нет.
Его вообще не должно было быть, такого описания. Никакого описания сотрудников НКВД в её дневнике не должно быть. Она в школе учится.

Ни о каких "сталинских концлагерях" она знать не может, - Солженицын про них ещё не написал.

"Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?" Гм...


"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория." "В застенках ГПУ»".
Кстати, ГПУ-то откуда взялось?
Может быть, он должен был в тюрьме НКВД сидеть? НКВД и должно было в пямяти остаться.

Отношение к НКВД, - патология какая-то.
"Схватили несколько тюков с вещами и уехали." Мародеры, ясное дело.
"Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал."
Он голыми руками хотел взрывать? - Он один был? Без приказа? Ну и т.п.
"НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати." - Гм.

"Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес." - Простите, ещё эвакуация не закончилась, а кругом уже партизаны, и все вокруг знают, где именно. Аж в лес не пускают...

"На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда."
???

НКВД всё время противопоставляется народу. С какой стати? - Яковлевское время ещё не настало. Народ ещё на "Подвиг разведчика" в кино не сходил, "Мертвый сезон" не отсмотрел, за Штирлица не напереживался.

Хрущеву ещё только предстоит через десять лет шокировать граждан СССР своим докладом, а в дневнике школьницы смесь Солженицына с эмигрантским представлением о тотальном противостоянии народа и ГПУ.


От Exeter
К Д2009 (13.04.2009 15:32:38)
Дата 13.04.2009 15:56:54

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Д2009!

>>То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего
>удивительного нет.
>Его вообще не должно было быть, такого описания. Никакого описания сотрудников НКВД в её дневнике не должно быть. Она в школе учится.

>Ни о каких "сталинских концлагерях" она знать не может, - Солженицын про них ещё не написал.

Е:
Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.


>"Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
>Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?" Гм...

Е:
Вообще-то там прямо указано, что это почерпнуто из изданной тогда в оккупации книги Мальцева, которая в тексте упоминается неоднократно ("Конвейер ГПУ" она называлась, или как-то так).
И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.


>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория." "В застенках ГПУ»".
>Кстати, ГПУ-то откуда взялось?

Е:
Оттуда и взялось. Типовой немецкий термин, в т.ч. для пропаганды. И название книги Мальцева.


>"Схватили несколько тюков с вещами и уехали." Мародеры, ясное дело.
>"Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал."
>Он голыми руками хотел взрывать? - Он один был? Без приказа? Ну и т.п.
>"НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати." - Гм.

>"Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес." - Простите, ещё эвакуация не закончилась, а кругом уже партизаны, и все вокруг знают, где именно. Аж в лес не пускают...

>"На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда."
>???

>НКВД всё время противопоставляется народу. С какой стати? - Яковлевское время ещё не настало. Народ ещё на "Подвиг разведчика" в кино не сходил, "Мертвый сезон" не отсмотрел, за Штирлица не напереживался.

Е:
Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.


>Хрущеву ещё только предстоит через десять лет шокировать граждан СССР своим докладом, а в дневнике школьницы смесь Солженицына с эмигрантским представлением о тотальном противостоянии народа и ГПУ.

Е:
Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть, в-третьих, находится под влиянием немецкой пропаганды на оккупированных территориях, в-четвертых, воочию наблюдала быстрые крах и развал советского сопротивления (а не геройскую оборону).
В общем, не там Вы сомнительные места текста ищете.



С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 15:56:54)
Дата 13.04.2009 16:25:29

Re: что Вас...

>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
Можно подумать, что в СССР это печаталось...

>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
Написано 3 июля 1941 года.

>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.

Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.


>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
Мальцева выпустили и вернули ордена...

От Exeter
К Д2009 (13.04.2009 16:25:29)
Дата 13.04.2009 16:43:34

Re: что Вас...

Здравствуйте!

>>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
>Можно подумать, что в СССР это печаталось...

Е:
Ну так девушка пишет уже не под влиянием "напечатанного в СССР".
А изустно распространялось тоже много чего.


>>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
>Написано 3 июля 1941 года.

Е:
Ну и? Записано со слов отца, которому говорил Мальцев. В чем вопрос?


>>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.
>
>Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.

Е:
Вот именно. Власовцев и хиви было выше крыши. И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.


>>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
>Мальцева выпустили и вернули ордена...

Е:
Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 19:47:19

Re: что Вас...

>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.

Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы. И у немцев он жаловался на недооцененность. Вообщем из породы людей которые во всех своих личных неудачах винят начальство, причем неважно какой власти.
От Exeter
К Alex Medvedev (13.04.2009 19:47:19)
Дата 13.04.2009 20:02:55

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.
>
>Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы.

Е:
Из текста мы ничего достоверно видеть не можем, поскольку это искаженные интерпретации девчонки.
Хотя я с Вами в принципе могу согласиться - да, успешному высокопоставленному деятелю, помимо здоровья и пр. поломали карьеру, которая для таких людей - все. Ну так это верно для любого высокопоставленного деятеля, мозги у них так устроены, на карьерный успех такие люди и нацелены, этим и живут. И осуждать его за это тоже нельзя. Менталитет такой классовый, если угодно.


С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 16:59:15

Re: что Вас...

>> И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.
Ну, пускай так.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (11.04.2009 22:03:26)
Дата 11.04.2009 22:05:37

И что такого? Я милиционеров легко различал задолго до школы. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:05:37)
Дата 11.04.2009 22:25:45

Re: И что...

Я правильно понимаю, что в данном случае, о милиции и речи не идёт?
От Kazak
К Д2009 (11.04.2009 22:25:45)
Дата 12.04.2009 22:52:34

Не идет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Я правильно понимаю, что в данном случае, о милиции и речи не идёт?

Сотрудников ГУГБ называли "нкаведешниками", которые в 1941 стали ненадолго НКГБ - впрочем форма у них была вполне приметная.

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (11.04.2009 22:25:45)
Дата 11.04.2009 22:34:10

Видимо, неправильно. Милиция это НКВД. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:34:10)
Дата 11.04.2009 22:39:04

Re: Видимо, неправильно....

Пожарные тоже. :))
От tramp
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:05:37)
Дата 11.04.2009 22:13:22

Действительно, форма помогает выявить сотрудников милиции... (-)
От Д2009
К tramp (11.04.2009 22:13:22)
Дата 11.04.2009 22:35:43

Re: Действительно, форма

"Выявить" - это "4". На "5" нужно было написать: "выловить". :))

Сержанту милиции машину для эвакуации выделят?
"Милиция из кузова на землю!" ("Живые и мертвые").
От Паршев
К Константин Федченко (08.04.2009 13:52:42)
Дата 08.04.2009 14:12:38

Откровенно говоря, ощущение фейка от некоторых мест

то 2-го ноября НКВД-шники уехали, то 10-го их полный санаторий, девочке даже пописать негде.
Кто издавал\редактировал-то? Может, какой-нибудь гуманитарный фонд спонсировал?
От Константин Федченко
К Паршев (08.04.2009 14:12:38)
Дата 08.04.2009 14:17:13

фи. читайте полный текст. (-)
От Паршев
К Константин Федченко (08.04.2009 14:17:13)
Дата 08.04.2009 14:24:49

Да уж почитал. И "от редакции" тоже

"Удивление девочки вызывают постоянные изнуряющие бомбардировки Ялты советской авиацией в то время, когда осажденный Севастополь нуждался в любой военной помощи".

вот уж действительно "фи".
От Константин Федченко
К Паршев (08.04.2009 14:24:49)
Дата 08.04.2009 14:34:22

так. и? (-)
От Паршев
К Константин Федченко (08.04.2009 14:34:22)
Дата 08.04.2009 20:18:16

А Вы знаете, может Вы и правы.

насчёт аутентичности дневников.
Ведь идеология /Власова, власовцев и родителей девочки (а именно они сформировали её мировоззрение) не на пустом месте сформировалась.
Когда Власов испытал духовное перерождение (в 1942), идеология уже была для него готова.
Впрочем, некая редакционная правка всё же мне кажется была.
От Forger
К Константин Федченко (08.04.2009 14:34:22)
Дата 08.04.2009 18:20:38

Ну, почитайте ЖЖ Пепсиколки по Поти

Восприятие событий тоже. "Я ниче не знаю моя хата с краю". В порт упала ракета, мы ели инжир и очень испугались, К столюу привязали человека и в него плевались. Воспоминания обывателей.
От Паршев
К Forger (08.04.2009 18:20:38)
Дата 09.04.2009 01:18:38

Это ещё Стругацие заклеймили

"Золотая Рыбка вот еще лучше делала, а все одно померла. От судьбы не уйдешь.
Мне показалось, что щука вздохнула.
- От старости? - спросил я.
- Какое там от старости! Молодая была, крепкая... Бросили в нее, служивый, глубинную бомбу. И ее вверх брюхом пустили, и корабль какой-то подводный рядом случился, тоже потонул. Она бы и откупилась, да ведь не спросили ее, увидели и сразу бомбой... Вот ведь как оно бывает. "-