От Константин Федченко
К Д2009
Дата 11.04.2009 13:58:08
Рубрики WWII; ВВС;

что Вас смутило? (-)
От Д2009
К Константин Федченко (11.04.2009 13:58:08)
Дата 11.04.2009 22:03:26

Re: что Вас...

Очень многое. Не по годам политически развитая ученица 5-го(6-го)класса навскидку отличает сотрудников НКВД в толпе эвакуируемых, Легко пишет в дневнике о пытках арестованных. Арестованные и вышедшие из-под следствия запросто информируют всех встречных о незаконных методах следствия, применявшихся к ним в процессе дознания.

Сотрудники НКВД в дневнике словно из постсоветских фильмов...
От Константин Федченко
К Д2009 (11.04.2009 22:03:26)
Дата 12.04.2009 13:53:08

Re: что Вас...

>Очень многое. Не по годам политически развитая ученица 5-го(6-го)класса навскидку отличает сотрудников НКВД в толпе эвакуируемых

летом 41 года Зое Хабаровой было 14 лет, а узнать "в толпе" немногочисленные грузовики, в кабине которых находились люди в характерной форме - это удивления не вызывает. Это совершенно "по годам" для тех времён.

> Легко пишет в дневнике о пытках арестованных. Арестованные и вышедшие из-под следствия запросто информируют всех встречных о незаконных методах следствия, применявшихся к ним в процессе дознания.

Не запросто. В записи от 3.7.41 - Мальцев "с папой говорит о чем-то тихо", а Зоя подслушивает. А вот то что она пишет свои яркие впечатления - это не очень осмотрительно, но ещё раз доказывает, что тотального страха перед выражением собственных мыслей на бумаге - не было.
А события времён оккупации, когда Мальцев дарит Зое свою книгу с воспоминаниями - в этом контексте ещё более понятны. И разумеется, в этих воспоминаниях он перегибает палку - это своего рода "соцзаказ".

>Сотрудники НКВД в дневнике словно из постсоветских фильмов...

а посмотрите внимательнее сцены:
"подонок из НКВД, который хотел взорвать госпиталь с ранеными" - запись со слов А.М.Хабарова и врача Троицкого, т.е. окрашенная уже их субъективным мнением. А Хабаров-старший, как видим, имел нежелательное социальное происхождение (флотский офицер-медик с 1916) и отрицательный опыт общения с НКВД (вышел в отставку под давлением следователя НКВД). Да и по более ранним записям - "папа только и говорит, что надо приучаться к трудностям, будет война, и будем крыс есть. Вот как приехал с Дальнего Востока, так все время и говорит – будет война, Севастополь разобьют, и чтоб я готовилась к трудностям." - это ещё январь 1940 года.
То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего удивительного нет.

С уважением
От Д2009
К Константин Федченко (12.04.2009 13:53:08)
Дата 13.04.2009 15:32:38

Re: что Вас...

>То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего
удивительного нет.
Его вообще не должно было быть, такого описания. Никакого описания сотрудников НКВД в её дневнике не должно быть. Она в школе учится.

Ни о каких "сталинских концлагерях" она знать не может, - Солженицын про них ещё не написал.

"Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?" Гм...


"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория." "В застенках ГПУ»".
Кстати, ГПУ-то откуда взялось?
Может быть, он должен был в тюрьме НКВД сидеть? НКВД и должно было в пямяти остаться.

Отношение к НКВД, - патология какая-то.
"Схватили несколько тюков с вещами и уехали." Мародеры, ясное дело.
"Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал."
Он голыми руками хотел взрывать? - Он один был? Без приказа? Ну и т.п.
"НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати." - Гм.

"Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес." - Простите, ещё эвакуация не закончилась, а кругом уже партизаны, и все вокруг знают, где именно. Аж в лес не пускают...

"На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда."
???

НКВД всё время противопоставляется народу. С какой стати? - Яковлевское время ещё не настало. Народ ещё на "Подвиг разведчика" в кино не сходил, "Мертвый сезон" не отсмотрел, за Штирлица не напереживался.

Хрущеву ещё только предстоит через десять лет шокировать граждан СССР своим докладом, а в дневнике школьницы смесь Солженицына с эмигрантским представлением о тотальном противостоянии народа и ГПУ.


От Exeter
К Д2009 (13.04.2009 15:32:38)
Дата 13.04.2009 15:56:54

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Д2009!

>>То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего
>удивительного нет.
>Его вообще не должно было быть, такого описания. Никакого описания сотрудников НКВД в её дневнике не должно быть. Она в школе учится.

>Ни о каких "сталинских концлагерях" она знать не может, - Солженицын про них ещё не написал.

Е:
Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.


>"Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
>Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?" Гм...

Е:
Вообще-то там прямо указано, что это почерпнуто из изданной тогда в оккупации книги Мальцева, которая в тексте упоминается неоднократно ("Конвейер ГПУ" она называлась, или как-то так).
И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.


>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория." "В застенках ГПУ»".
>Кстати, ГПУ-то откуда взялось?

Е:
Оттуда и взялось. Типовой немецкий термин, в т.ч. для пропаганды. И название книги Мальцева.


>"Схватили несколько тюков с вещами и уехали." Мародеры, ясное дело.
>"Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал."
>Он голыми руками хотел взрывать? - Он один был? Без приказа? Ну и т.п.
>"НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати." - Гм.

>"Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес." - Простите, ещё эвакуация не закончилась, а кругом уже партизаны, и все вокруг знают, где именно. Аж в лес не пускают...

>"На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда."
>???

>НКВД всё время противопоставляется народу. С какой стати? - Яковлевское время ещё не настало. Народ ещё на "Подвиг разведчика" в кино не сходил, "Мертвый сезон" не отсмотрел, за Штирлица не напереживался.

Е:
Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.


>Хрущеву ещё только предстоит через десять лет шокировать граждан СССР своим докладом, а в дневнике школьницы смесь Солженицына с эмигрантским представлением о тотальном противостоянии народа и ГПУ.

Е:
Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть, в-третьих, находится под влиянием немецкой пропаганды на оккупированных территориях, в-четвертых, воочию наблюдала быстрые крах и развал советского сопротивления (а не геройскую оборону).
В общем, не там Вы сомнительные места текста ищете.



С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 15:56:54)
Дата 13.04.2009 16:25:29

Re: что Вас...

>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
Можно подумать, что в СССР это печаталось...

>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
Написано 3 июля 1941 года.

>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.

Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.


>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
Мальцева выпустили и вернули ордена...

От Exeter
К Д2009 (13.04.2009 16:25:29)
Дата 13.04.2009 16:43:34

Re: что Вас...

Здравствуйте!

>>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
>Можно подумать, что в СССР это печаталось...

Е:
Ну так девушка пишет уже не под влиянием "напечатанного в СССР".
А изустно распространялось тоже много чего.


>>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
>Написано 3 июля 1941 года.

Е:
Ну и? Записано со слов отца, которому говорил Мальцев. В чем вопрос?


>>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.
>
>Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.

Е:
Вот именно. Власовцев и хиви было выше крыши. И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.


>>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
>Мальцева выпустили и вернули ордена...

Е:
Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 19:47:19

Re: что Вас...

>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.

Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы. И у немцев он жаловался на недооцененность. Вообщем из породы людей которые во всех своих личных неудачах винят начальство, причем неважно какой власти.
От Exeter
К Alex Medvedev (13.04.2009 19:47:19)
Дата 13.04.2009 20:02:55

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.
>
>Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы.

Е:
Из текста мы ничего достоверно видеть не можем, поскольку это искаженные интерпретации девчонки.
Хотя я с Вами в принципе могу согласиться - да, успешному высокопоставленному деятелю, помимо здоровья и пр. поломали карьеру, которая для таких людей - все. Ну так это верно для любого высокопоставленного деятеля, мозги у них так устроены, на карьерный успех такие люди и нацелены, этим и живут. И осуждать его за это тоже нельзя. Менталитет такой классовый, если угодно.


С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 16:59:15

Re: что Вас...

>> И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.
Ну, пускай так.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (11.04.2009 22:03:26)
Дата 11.04.2009 22:05:37

И что такого? Я милиционеров легко различал задолго до школы. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:05:37)
Дата 11.04.2009 22:25:45

Re: И что...

Я правильно понимаю, что в данном случае, о милиции и речи не идёт?
От Kazak
К Д2009 (11.04.2009 22:25:45)
Дата 12.04.2009 22:52:34

Не идет.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Я правильно понимаю, что в данном случае, о милиции и речи не идёт?

Сотрудников ГУГБ называли "нкаведешниками", которые в 1941 стали ненадолго НКГБ - впрочем форма у них была вполне приметная.

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (11.04.2009 22:25:45)
Дата 11.04.2009 22:34:10

Видимо, неправильно. Милиция это НКВД. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:34:10)
Дата 11.04.2009 22:39:04

Re: Видимо, неправильно....

Пожарные тоже. :))
От tramp
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 22:05:37)
Дата 11.04.2009 22:13:22

Действительно, форма помогает выявить сотрудников милиции... (-)
От Д2009
К tramp (11.04.2009 22:13:22)
Дата 11.04.2009 22:35:43

Re: Действительно, форма

"Выявить" - это "4". На "5" нужно было написать: "выловить". :))

Сержанту милиции машину для эвакуации выделят?
"Милиция из кузова на землю!" ("Живые и мертвые").