От Exeter
К Д2009
Дата 13.04.2009 15:56:54
Рубрики WWII; ВВС;

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Д2009!

>>То есть в однобоком описании сотрудников НКВД в дневнике ничего
>удивительного нет.
>Его вообще не должно было быть, такого описания. Никакого описания сотрудников НКВД в её дневнике не должно быть. Она в школе учится.

>Ни о каких "сталинских концлагерях" она знать не может, - Солженицын про них ещё не написал.

Е:
Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.


>"Ведь мучают своих. То, что Виктору Ивановичу выбили зубы, ничто по сравнению с тем, как мучили женщин, как обливали водой и выставляли на мороз, или сажали в железный ящик почти голых летом в жару, или зимой в сильный мороз, когда можно там только ходить по раскаленному железу, или по замороженному. Многие этого не выдерживали. Или на беременных женщин запускали тупых охранников. Те издевались, пока женщина не умирала.
>Как можно такое пережить? Куда смотрел Сталин, разрешая эти дикие концлагеря?" Гм...

Е:
Вообще-то там прямо указано, что это почерпнуто из изданной тогда в оккупации книги Мальцева, которая в тексте упоминается неоднократно ("Конвейер ГПУ" она называлась, или как-то так).
И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.


>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория." "В застенках ГПУ»".
>Кстати, ГПУ-то откуда взялось?

Е:
Оттуда и взялось. Типовой немецкий термин, в т.ч. для пропаганды. И название книги Мальцева.


>"Схватили несколько тюков с вещами и уехали." Мародеры, ясное дело.
>"Тут подскочил подонок из НКВД, хотел взрывать, но какой-то парень не дал."
>Он голыми руками хотел взрывать? - Он один был? Без приказа? Ну и т.п.
>"НКВДшники уже уехали, но нагадили в кровати." - Гм.

>"Он ночью хотел уйти в горы к партизанам, но его не пустили парни, которые охраняли дорогу в лес." - Простите, ещё эвакуация не закончилась, а кругом уже партизаны, и все вокруг знают, где именно. Аж в лес не пускают...

>"На улице у входа во двор санатория лежал мертвый парень. Потом нам сказали, что он не дал взорвать санаторий им. ХVII партсъезда."
>???

>НКВД всё время противопоставляется народу. С какой стати? - Яковлевское время ещё не настало. Народ ещё на "Подвиг разведчика" в кино не сходил, "Мертвый сезон" не отсмотрел, за Штирлица не напереживался.

Е:
Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.


>Хрущеву ещё только предстоит через десять лет шокировать граждан СССР своим докладом, а в дневнике школьницы смесь Солженицына с эмигрантским представлением о тотальном противостоянии народа и ГПУ.

Е:
Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть, в-третьих, находится под влиянием немецкой пропаганды на оккупированных территориях, в-четвертых, воочию наблюдала быстрые крах и развал советского сопротивления (а не геройскую оборону).
В общем, не там Вы сомнительные места текста ищете.



С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 15:56:54)
Дата 13.04.2009 16:25:29

Re: что Вас...

>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
Можно подумать, что в СССР это печаталось...

>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
Написано 3 июля 1941 года.

>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.

Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.


>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
Мальцева выпустили и вернули ордена...

От Exeter
К Д2009 (13.04.2009 16:25:29)
Дата 13.04.2009 16:43:34

Re: что Вас...

Здравствуйте!

>>Можно подумать, об этом не писали и до Солженицына. "Советские лагеря" - типовой штамп всей западной пропаганды с 30-х гг.
>Можно подумать, что в СССР это печаталось...

Е:
Ну так девушка пишет уже не под влиянием "напечатанного в СССР".
А изустно распространялось тоже много чего.


>>И вообще тема "зверств НКВД/ГПУ" и "сталинских лагерей" очень активно использовалась немецкой пропагандой на оккупированных территориях.
>>>"В 1937 г. всех сажали, и его посадили. В тюрьме его пытали и выбили зубы, а в 1939 г. отпустили, вернули ордена и прислали в Ялту начальником санатория."
>Написано 3 июля 1941 года.

Е:
Ну и? Записано со слов отца, которому говорил Мальцев. В чем вопрос?


>>Можно подумать, Яковлев чего-то новое придумал, и что весь народ в 1941 г был сплошь за товарища Сталина.
>
>Яковлев много, чего придумал. Поголовно весь народ за Сталина конечно не был, но и количество власовцев и хиви с учетом того, что "Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год." говорит само за себя.

Е:
Вот именно. Власовцев и хиви было выше крыши. И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.


>>Это у Вас от слабой осведомленности. Школьница из вполне определенных кругов ("интеллигентских" и "бывших"), во-первых, во-вторых, получает информацию от Мальцева, который реально пострадал от репрессий и озверел на Соввласть,
>Мальцева выпустили и вернули ордена...

Е:
Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 19:47:19

Re: что Вас...

>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.

Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы. И у немцев он жаловался на недооцененность. Вообщем из породы людей которые во всех своих личных неудачах винят начальство, причем неважно какой власти.
От Exeter
К Alex Medvedev (13.04.2009 19:47:19)
Дата 13.04.2009 20:02:55

Re: что Вас...

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

>>Тем не менее, на Соввласть он озверел. И осуждать его здесь в общем трудно. Просидите полтора года в ашхабадской чрезвычайке, с тогдашними методами следствия - думаю, у Вас тоже любви к Советскому строю поубавилось бы.
>
>Из текста видно что он не на отсидку обиделся, а на недооцененность советской властью. Он явно не за тюрьму злобу затаил,а за свою должность после тюрьмы.

Е:
Из текста мы ничего достоверно видеть не можем, поскольку это искаженные интерпретации девчонки.
Хотя я с Вами в принципе могу согласиться - да, успешному высокопоставленному деятелю, помимо здоровья и пр. поломали карьеру, которая для таких людей - все. Ну так это верно для любого высокопоставленного деятеля, мозги у них так устроены, на карьерный успех такие люди и нацелены, этим и живут. И осуждать его за это тоже нельзя. Менталитет такой классовый, если угодно.


С уважением, Exeter
От Д2009
К Exeter (13.04.2009 16:43:34)
Дата 13.04.2009 16:59:15

Re: что Вас...

>> И девушка из кругов близких к тем, что в эти власовцы и шли.
Ну, пускай так.