От Alexus
К All
Дата 08.04.2009 16:13:35
Рубрики 11-19 век;

Пистолеты 17 в в описи Оружейной палаты

Интересно, что сами дьяки различали типы пистолетов - галанские, шкоцкие, руские и т.д. Вообще, порой поражаешья осведомленности приказных дьяков в военном снаряжении - прекрасно разбирались в оружии, а не просто "исписывали столбцы".
"по имянному Великого Государя указу для ево государьского смотру отпущено из оружейныя полаты в конюшенной приказ семь пар пистолей в олстрах нарядных:

Пара пистолей болшия галанския, оправа золотая скаменьемъ у 1 пистоли набалдашник 1 искорки яхонтовые нет, у 1 шти искорок нет, чюжки красного сукна, олстра покрыты бархатом алым с серебрянымъ галуном отвороты шиты турским волоченым золоченым серебром в травахъ по червчатому бархату.

Пара пистолей аглинския стволы, золочены, сплош замки шкотцкия золочены ж ложи ореховые с яблоки с раковины, раковины спорЬскою олстра бархат цветной.

Пара пистолей аглинских же стволы золоченыж замки шкотцкие золочены станки ореховые с яблоки покрыты раковины с порескою, олстра бархат цветной перситцкой с серебряным круживом.

Пара пистолей стволы красные золоченые замки шкотцкие золочены ж станки с раковинами, покрыты сплош, оправа серебреная золоченая чеканная чюшки зеленые.

Пара пистолей-тюфяков, стволы винтованныя, резные замки шкотцкия, золочены станки покрыты раковинами с порескою сапожками, у одного нет раковины в сапожке, олстра бархатные гладкия червчатые отворота бархат персицкой цветной.

Пара пистолей длинных гладких стволы красные с орлами, наводные замки шкотцкия золочены станки черныя кулачками врезывано серебро и раковины олстра покрыты бархатом гладким, отвороты тогож бархату круживо золото с серебром.

Пара пистолей одна пистоль ствол в дву местех
наведенъ золотом замок руской призолочен станок чипрасовой оправлен серебром золоченым чеканным, вторая пистоль стволина простая, замок шкотцкой незолочен, станок чипрасовой, оправа серебреная золоченая чеканная олстра у обоих покрыты бархатом червчатымъ, с серебряным галуном, отвороты шитые волоченым золоченым серебром почервчатому бархату, в травах орлы у трех пар пистолей поясы обшиты бархатом алым у четырех пар поясы тесеменые пряжки серебряные, у тюфяков медные те пистоли взял седелные казны казначий Алексий Володимеров и руку приложил."

Алексус
От Бульдог
К Alexus (08.04.2009 16:13:35)
Дата 09.04.2009 09:03:39

что есть пистолет-тюфяк? (-)
От Alexus
К Бульдог (09.04.2009 09:03:39)
Дата 09.04.2009 10:03:31

пистолет как в мультике про Айболита :)) (-)
От Михаил Денисов
К Бульдог (09.04.2009 09:03:39)
Дата 09.04.2009 09:16:29

подозреваю, что с конусом - расширением на стволе для стрельбы дробью (-)
От Skvortsov
К Alexus (08.04.2009 16:13:35)
Дата 08.04.2009 20:55:59

Re: Пистолеты 17...

А шкотцкие - это фитильные замки?

С уважением,
От Михаил Денисов
К Skvortsov (08.04.2009 20:55:59)
Дата 08.04.2009 21:18:00

Re: Пистолеты 17...

День добрый
>А шкотцкие - это фитильные замки?
-------------
на пистолете? :))
Это замки шотландские...либо модели (хотя такого типа кремневого замка не я не знаю), либо производства

>С уважением,
Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (08.04.2009 21:18:00)
Дата 08.04.2009 21:32:08

Re: Пистолеты 17...

>День добрый
>>А шкотцкие - это фитильные замки?
>-------------
>на пистолете? :))
>Это замки шотландские...либо модели (хотя такого типа кремневого замка не я не знаю), либо производства

>>С уважением,
>Денисов

Спасибо. Но Chestnut уже написал выше "шотландские замки" - что за такое?
Хотя бы понять - колесцовые или фитильные?

С уважением,
От Михаил Денисов
К Skvortsov (08.04.2009 21:32:08)
Дата 08.04.2009 23:06:54

Re: Пистолеты 17...

День добрый
>
>Спасибо. Но Chestnut уже написал выше "шотландские замки" - что за такое?
>Хотя бы понять - колесцовые или фитильные?
----------
еще раз..не бывает на пистолетах фитильных замков.
Скорее всего колесцовые, шотландского производства

>С уважением,

Денисов
От Skvortsov
К Михаил Денисов (08.04.2009 23:06:54)
Дата 08.04.2009 23:33:22

Re: Пистолеты 17...


>еще раз..не бывает на пистолетах фитильных замков.
>Скорее всего колесцовые, шотландского производства

Пистолет (франц. pistolet, нем. Pistole, от чеш. píšt'ala — дудка, а также ручное огнестрельное оружие), индивидуальное огнестрельное оружие.
Фитильные П. появились в Европе и Азии в 16 в. Первые П. представляли собой укороченные ружья, которые применялись главным образом в кавалерии. С 17 в. в различных армиях были распространены П. с кремнёвыми замками, а с 19 в. с капсюльными.

Это из БСЭ.
Может быть, я что-то недопонимаю?
Подробнее можете пояснить?
От Михаил Денисов
К Skvortsov (08.04.2009 23:33:22)
Дата 09.04.2009 09:15:44

Re: Пистолеты 17...

День добрый

>>еще раз..не бывает на пистолетах фитильных замков.
>>Скорее всего колесцовые, шотландского производства
>
>Пистолет (франц. pistolet, нем. Pistole, от чеш. píšt'ala — дудка, а также ручное огнестрельное оружие), индивидуальное огнестрельное оружие.
>Фитильные П. появились в Европе и Азии в 16 в. Первые П. представляли собой укороченные ружья, которые применялись главным образом в кавалерии. С 17 в. в различных армиях были распространены П. с кремнёвыми замками, а с 19 в. с капсюльными.
---------
прикольно..и как прикажете отличать укороченное ружье от пистолета? где граница? :))
вобщем не множте сущности..короткоствольное оружие без приклада и с колесцовым замком - это пистолет.


Денисов
От Skvortsov
К Alexus (08.04.2009 16:13:35)
Дата 08.04.2009 20:53:54

Re: Пистолеты 17... (-)
От Роман Алымов
К Alexus (08.04.2009 16:13:35)
Дата 08.04.2009 17:44:43

Хреново жилось писцам без номеров инвентарных (-)
От Chestnut
К Alexus (08.04.2009 16:13:35)
Дата 08.04.2009 17:34:24

у всех "шотландские замки" -- что за такое? (-)
От Chestnut
К Chestnut (08.04.2009 17:34:24)
Дата 09.04.2009 15:28:04

иллюстрация

http://www.glasgowmuseums.com/showExhibition.cfm?venueid=0&itemid=74&Showid=52&slideid=36

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (08.04.2009 17:34:24)
Дата 09.04.2009 12:12:26

Гораздо интереснее там "замок руской призолочен " - даже ума не приложу (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (09.04.2009 12:12:26)
Дата 09.04.2009 15:18:49

русский (он же карельский) тип кремнево-ударного замка, позолочен (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (09.04.2009 15:18:49)
Дата 09.04.2009 21:22:22

Re: русский (он...

Маковская их разделяет (русский и карельский)
тут цитатка (самой книжки нету/)
http://talks.guns.ru/forummessage/36/342751.html
От Михаил Денисов
К Паршев (09.04.2009 21:22:22)
Дата 09.04.2009 21:50:01

ну может быть она и права

День добрый
>Маковская их разделяет (русский и карельский)
>тут цитатка (самой книжки нету/)
> http://talks.guns.ru/forummessage/36/342751.html
----------
во всяком случае звучит логично
Денисов
От Паршев
К Chestnut (08.04.2009 17:34:24)
Дата 08.04.2009 21:47:12

Re: у всех...

Дело в том, что оригинальность отнюдь не равнозначна совершенству. В то время, когда вся Европа в начале XVII века переходит на так называемые «французские» замки – можно сказать, классику кремнёвого оружия, – шотландцы упорно придерживаются архаичной, гораздо менее удобной и надёжной схемы. И продолжают использовать её на протяжении большей половины столетия. Впрочем, традиционализм – ещё одна характерная особенность шотландского характера.

Ведь что такое классический кремнёвый замок? Это вертикально посаженное огниво, соединённое с крышкой полки – коробки с затравочным порохом – в единую простую деталь L-образной формы. Курок с зажатым в нём кремнем бьёт по стальному огниву, высекая сноп искр и одновременно отклоняя всю эту букву L вперёд; крышка полки открывается, искры попадают на затравку, огонь передаётся основному заряду, происходит выстрел. Просто, как колумбово яйцо.

Но каледонские оружейники никогда не искали лёгких путей. Поэтому на ранних образцах шотландских пистолетов чаще всего встречаются кремнёвые замки, известные под общим названием «снапхонц» (snaphaunce). Основная их отличительная черта – разобщённые огниво и крышка полки. Удар курка с кремнем ещё не открывал затравочной полки, для этого требовалось какое-либо другое механическое приспособление, в большинстве случаев – небольшой передаточный рычаг.
От Skvortsov
К Паршев (08.04.2009 21:47:12)
Дата 08.04.2009 22:29:52

Re: менее удобная и надёжная схема

>шотландцы упорно придерживаются архаичной, гораздо менее удобной и надёжной схемы.

Но почему их тогда покупали в России?
От Паршев
К Skvortsov (08.04.2009 22:29:52)
Дата 08.04.2009 22:59:26

Re: менее удобная...


>Но почему их тогда покупали в России?

может не покупали, а прибыли с очередной волной шотландцев - каких-нибудь Лермонтов, М/едоксов и т.д.
От Паршев
К Паршев (08.04.2009 22:59:26)
Дата 09.04.2009 22:41:59

Ан нет! Даже делали

Григорий Вяткин например здесь: http://www.gunproofmarks.ru/russia-gunmakers-v.html
От Skvortsov
К Паршев (08.04.2009 22:59:26)
Дата 09.04.2009 00:06:04

Re: менее удобная...


>>Но почему их тогда покупали в России?
>
>может не покупали, а прибыли с очередной волной шотландцев - каких-нибудь Лермонтов, М/едоксов и т.д.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/tehnologiya_i_promyshlennost/STRELKOVOE_ORUZHIE.html

"Ударный замок «снэпхенс». Этот замок, изобретенный во второй половине 16 в., был также кремневым. При нажатии на спуск курок резко ударял кремнем или пиритом, зажатым в его губках, по огниву, и образовавшиеся искры поджигали пороховую затравку. Такой замок занимает промежуточное положение между колесцовым и ударно-кремневым. По сути дела, это первый батарейный замок: батареей в нем является вертикально расположенное огниво, по которому ударяет кусочек кремня или пирита. Огнивная полка, как и у колесцового замка, снабжена скользящей крышкой, не связанной с батареей. Батарею (или огниво), крепившуюся шарнирно, можно было отвести вперед, тем самым исключая возможность случайного выстрела при переноске оружия. При спускании курка крышка с полки автоматически сдвигалась. Прекрасные образцы пистолетов «снэпхенс» продолжали изготовлять в Италии в первой половине 19 в....

Шотландские пистолеты. Их форма и декорировка носят ярко выраженный национальный характер. Шотландские пистолеты обычно цельнометаллические, иногда с латунным ложем. Рукоятки этих пистолетов заканчиваются традиционно стилизованными бараньими рогами, сердцем, рыбьим хвостом или завитком. Спусковая скоба отсутствует, а сам спуск имеет форму шарика. Поверхности покрыты кельтским орнаментом, завитками и серебряной инкрустацией. Пистолеты изготовлялись парными комплектами: в 17 в. один из пары пистолетов имел замок на левой стороне, другой – на правой; у пар пистолетов 18 в. замок устанавливался только на правой стороне....

Похоже, два преимущества: закрытая полка (дождь, снег) и отсутствие скобы (зимние перчатки или варежки).

Еще версии есть?

С уважением,

От Паршев
К Skvortsov (09.04.2009 00:06:04)
Дата 09.04.2009 01:29:06

Текст не мой!

это из Мастер Ружья - пардон не закавычил.
Вот у Бехайма - http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym23.htm

видимо, этот замок называется нидерландским.
От ZULU
К Skvortsov (09.04.2009 00:06:04)
Дата 09.04.2009 00:21:04

Картинки

Привет всем

http://www.scotwars.com/html/equip_firearms2.htm
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=3447
http://www.ojp.usdoj.gov/nij/training/firearms-training/module03/fir_m03_t05_03_c.htm

С уважением,

ЗУЛУ