От Александр Солдаткичев
К All
Дата 09.04.2009 20:51:54
Рубрики Прочее; WWII;

Странный вывод у вашей статьи.

Здравствуйте

"Давайте разберёмся, кто же попадал в лагеря НКВД. На фотографиях представлено два документа[2], которые без всяких дополнительных комментариев позволяют получить наглядное представление о том, как отделяли козлищ от агнцев."

В документе представлен образец - как следует его заполнять. С вымышленными людьми и ситуациями. Как можно из этого делать вывод, что именно так отделяли козлищ от агнцев?
Что-то у меня большое сомнение, что 18% освобождённых советских граждан совершили преступления масштаба роспуска роты.
Непонятна также цифра 12% бывших военнослужащих от числа освобождённых.
Сколько это от числа освобождённых военнослужащих?
То ли каждый пятый ехал в сталинские лагеря, то ли каждый второй - из текста понять невозможно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (09.04.2009 20:51:54)
Дата 09.04.2009 21:26:46

Re: Странный вывод...

Привет!
>То ли каждый пятый ехал в сталинские лагеря, то ли каждый второй - из текста понять невозможно.

А Вы его читали? Цитату из Кривошеева внимательно прочли? Вывод по ней построен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (09.04.2009 21:26:46)
Дата 10.04.2009 00:34:08

Re: Странный вывод...

Здравствуйте

>А Вы его читали? Цитату из Кривошеева внимательно прочли? Вывод по ней построен.

Бессмысленный вывод. Не все освобождённые были военнослужащими.
Отправили в лагеря каждого второго, или каждого восьмого - понять невозможно.
Цитату я прочёл внимательно, обратил внимание, что оказывается не все из 1.836 тысяч вернувшихся пленных были военнослужащими. А в таблице 120 Кривошеев почему то записывает их всех в военнослужащие, уменьшая таким образом потери в своих подсчётах примерно на 600 тысяч.
Неожиданное для меня открытие.
И образец бланка с выдуманными персонажами также не показывает, каким образом разбирались с пленными.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (10.04.2009 00:34:08)
Дата 10.04.2009 02:54:54

Re: Странный вывод...

Привет!
>Здравствуйте

>>А Вы его читали? Цитату из Кривошеева внимательно прочли? Вывод по ней построен.
>
>Бессмысленный вывод. Не все освобождённые были военнослужащими.
>Отправили в лагеря каждого второго, или каждого восьмого - понять невозможно.

Проценты в школе не учили?

339 тыс. - 18,6 % от 1836562 чел.
233,4 тыс. - 12,5 % от 1836562 чел.

Т.е. каждого 5.4-го из освобожденных. Надо перевести проценты на дольки апельсин?

>И образец бланка с выдуманными персонажами также не показывает, каким образом разбирались с пленными.

Вот таким образом и разбирались. По образцу.

P.S. Нашли ветку вопросы задавать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (10.04.2009 02:54:54)
Дата 10.04.2009 14:01:20

Re: Странный вывод...

Здравствуйте

>Проценты в школе не учили?
>339 тыс. - 18,6 % от 1836562 чел.
>233,4 тыс. - 12,5 % от 1836562 чел.
>Т.е. каждого 5.4-го из освобожденных. Надо перевести проценты на дольки апельсин?

Какой процент военнослужащих поехал после плена в лагеря?

>Вот таким образом и разбирались. По образцу.

Ну да, конечно. Всю войну командование не могло добиться выполнения элементарных приказов - например, носить каски.
Но вот именно в этом случае приказ выполнялся неукоснительно, и строго по образцу. А как поступать, если человек попал в плен не раненым? Что образец говорит по этому поводу?

>P.S. Нашли ветку вопросы задавать.

Так в связи с этим у меня как раз вопрос - допустим, вижу я в статье явные ошибки - где их обсуждать? Или нужно, никого не спрося, править прямо там, как в Википедии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (10.04.2009 14:01:20)
Дата 11.04.2009 18:58:27

Re: Странный вывод...

Привет!
>Здравствуйте

>>Проценты в школе не учили?
>>339 тыс. - 18,6 % от 1836562 чел.
>>233,4 тыс. - 12,5 % от 1836562 чел.
>>Т.е. каждого 5.4-го из освобожденных. Надо перевести проценты на дольки апельсин?
>
>Какой процент военнослужащих поехал после плена в лагеря?

Как можно заметить, в источнике не сказано сколько всего в/с было освобождено. Поэтому посчитать я могу только процент в/с от общего числа освобожденных пленных.

>>Вот таким образом и разбирались. По образцу.
>
>Ну да, конечно. Всю войну командование не могло добиться выполнения элементарных приказов - например, носить каски.
>Но вот именно в этом случае приказ выполнялся неукоснительно, и строго по образцу. А как поступать, если человек попал в плен не раненым? Что образец говорит по этому поводу?

По єтому поводу я привел конкретный частный пример про моего деда. От в плен попал здоровым.

>>P.S. Нашли ветку вопросы задавать.
>
>Так в связи с этим у меня как раз вопрос - допустим, вижу я в статье явные ошибки - где их обсуждать? Или нужно, никого не спрося, править прямо там, как в Википедии?

Обсуждать можно здесь, можно там. Лучше тут - больше народу поучаствует в обсуждении.

Я думаю, что править можно смело, если Вы уверены, что делаете правильно. Если считаете, что ваша информация противоречит высказанному мнению и правки могут вызвать конфликт, то по-моему лучше дать ее отдельной статьей под своим авторством или дать в той же статье отдельный раздел, где в виде иного имеющего место мнения высказать то, что хочется.

Говоря короче - явные ошибки смело править, особое мнение высказывать отдельно, дополняя написанное ранее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ДС
К Александр Солдаткичев (10.04.2009 14:01:20)
Дата 11.04.2009 11:31:20

Re: Странный вывод...

Насчёт примеров могу предположить следующее. Вероятно, что подавляющее большинство низших сотрудников СМЕРШа, которые и решали кому куда из освобождённых ехать, имели очень слабые понятия не только о презупции невиновности, но и об УК. Именно для них и писали такие примеры. Интересно было бы проследить судьбы людей, переданных НКВД. Те, кто писали эти инструкции, поумнее, обычно, были.
С уважением.
От Alexeich
К Чобиток Василий (10.04.2009 02:54:54)
Дата 10.04.2009 12:41:24

Re: простите неясно как-то

>>И образец бланка с выдуманными персонажами также не показывает, каким образом разбирались с пленными.
>
>Вот таким образом и разбирались. По образцу.

Это выходит вроде как я заполняя в банке бланк на перевод меняю фамилия, имя и реквизиты счета, а суммы и реквизиты получателя оставляю как в стандартном образце: "Иванову ивану ивановичу" 20000 р.? :)
От wolfschanze
К Чобиток Василий (10.04.2009 02:54:54)
Дата 10.04.2009 12:07:32

Re: Странный вывод...

--Вась, ну я приводил данные по репатриированным на 1 марта 1946 г. Там в НКВД передано 6%
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (10.04.2009 12:07:32)
Дата 10.04.2009 14:10:06

Это с какого по какой период, и среди кого?

Здравствуйте

Почему такое большое расхождение с Кривошеевым?

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (10.04.2009 14:10:06)
Дата 10.04.2009 16:30:04

Re: Это с...

>Здравствуйте

>Почему такое большое расхождение с Кривошеевым?
--Не могу сказать за какой период. Земсков говорит о том, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 4 199 488 человека, из которых 1 545 303 военнопленных, в распоряжение НКВД передано 272 867 человек, что составляло 6,5% от общей численности репатриированных. Но вот сколько из них военнопленных данных нет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (10.04.2009 16:30:04)
Дата 11.04.2009 20:30:05

У Земскова эти данные как раз есть

>--Не могу сказать за какой период. Земсков говорит о том, что на 1 марта 1946 г. было репатриировано 4 199 488 человека, из которых 1 545 303 военнопленных, в распоряжение НКВД передано 272 867 человек, что составляло 6,5% от общей численности репатриированных. Но вот сколько из них военнопленных данных нет.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

См. таблицу РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ И ФИЛЬТРАЦИИ РЕПАТРИАНТОВ (по состоянию на 1 марта 1946 г.)
От wolfschanze
К И.Пыхалов (11.04.2009 20:30:05)
Дата 11.04.2009 23:09:19

Re: У Земскова...

--Упс, у меня статья из другого журнала. Там разделения не было
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (11.04.2009 23:09:19)
Дата 11.04.2009 23:09:58

У Вас, судя по всему, более ранняя статья

1990 или 1991 года
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (11.04.2009 20:30:05)
Дата 11.04.2009 21:46:01

Понятно.

Здравствуйте

Земсков ссылается на ту же справку Голикова, что и Кривошеев.
Но вычитает 300 тысяч военнопленных, так как не считает их репатриантами.
В общем, лучше ориентироваться на Кривошеева - у него судьба пленных описана полнее.

С уважением, Александр Солдаткичев