От papa
К All
Дата 09.04.2009 14:29:40
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Гланц другой

ребята.
"Восставшие из пепла" вторая часть триллера гланца про неубиваемое РРКА образца 41 года от яузы всего за 210 рубликов.
На сей раз внимание автора обращенно на высшее руководство, офицеров и солдат.

Вот например такой абзец
"Солдаты красной армии воевали и существовали, находясь в вездесущей системе почти абсолютного политического контроля, постоянной политической агитации, произвольной и зачастую жестокой военной дисциплины, они постоянно пребывали под угрозой жестокой и скорой расправы за любые проступки, действительные или мнимые."
Добавляя автора можно добавить что еще и заставляли пить водку,курить махорку и ходить в обматках.

Спасибо за внимание.
Если что спрашивайте.
От И. Кошкин
К papa (09.04.2009 14:29:40)
Дата 10.04.2009 12:09:33

Это нормальный взгляд среднего американца или европейца на русских (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (10.04.2009 12:09:33)
Дата 10.04.2009 14:26:25

Возможно, но дедушка Гланц далеко не средний американец (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (10.04.2009 14:26:25)
Дата 10.04.2009 14:46:25

Ну, как выяснилось, в некоторых вопросах он недалеко от них ушел (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (10.04.2009 14:46:25)
Дата 10.04.2009 16:21:23

Дык хуже - выяснилось что в некоторых вопросах он к ним _вернулся_

Это и расстраивает тех кто к его старым работам относился, скажем так, неотрицательно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От SerB
К И. Кошкин (10.04.2009 12:09:33)
Дата 10.04.2009 13:07:00

Причём, как я понял (+)

Приветствия!

Взгляд этот исходит из одного источника - исследования армии США 20-230 (приведено у Кэйдина в "Тигры горят") - работа по результатам опроса пленных немцев сразу после войны

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (10.04.2009 13:07:00)
Дата 10.04.2009 13:07:49

Вот тут этот источник:

Приветствия!

Russian Combat Methods in World War II. U.S.Army Study No 20-230.

Удачи - SerB
От vladvitkam
К SerB (10.04.2009 13:07:49)
Дата 10.04.2009 15:51:13

Re: Вот тут...

>Приветствия!

>Russian Combat Methods in World War II. U.S.Army Study No 20-230.

на русском есть?

>Удачи - SerB
От SerB
К vladvitkam (10.04.2009 15:51:13)
Дата 10.04.2009 17:32:27

Выдержки будут в Кэйдине, "Тигры горят", выходят в мае, в "Яузе"

Приветствия!

Целиком, к сожалению, нет

Удачи - SerB
От Hamster
К И. Кошкин (10.04.2009 12:09:33)
Дата 10.04.2009 12:50:40

Добавлю..

..что подобные подвывания надо просто фильтровать. И все.
От Alexeich
К Hamster (10.04.2009 12:50:40)
Дата 10.04.2009 14:48:33

Re: Добавлю..

>..что подобные подвывания надо просто фильтровать. И все.

Оно конечно фильтруется это автоматически, как "руководствуясь решениями 2Х съезда КПСС" во введении учебника по квантовой механике. Но вот фильтруетеся ли это менее искушенным "моском" западного читателя, и как это влияет на развитие стереотипов мышления этих самых западных читателей. И какие мы в исторической перспективе имеем последствия от такого "программирования" обывателя?
Да и, как показывает опыт, молодое поколение российских обывателей уже неспособно фильтровать эти подвывания (даже на ВИФе всплывают такие дарования периодически).
Так что бороться с этими "подвываниями" все же придется ...
От Hamster
К Alexeich (10.04.2009 14:48:33)
Дата 10.04.2009 15:04:14

Re: Добавлю..

>>..что подобные подвывания надо просто фильтровать. И все.
>
>Оно конечно фильтруется это автоматически, как "руководствуясь решениями 2Х съезда КПСС" во введении учебника по квантовой механике. Но вот фильтруетеся ли это менее искушенным "моском" западного читателя, и как это влияет на развитие стереотипов мышления этих самых западных читателей. И какие мы в исторической перспективе имеем последствия от такого "программирования" обывателя?

У них со стереотипами в отношении нас и без Гланца все в порядке.

>Да и, как показывает опыт, молодое поколение российских обывателей уже неспособно фильтровать эти подвывания (даже на ВИФе всплывают такие дарования периодически).

С появлением интернета идиоты получили возможность самовыражаться и делиться опытом с коллегами. Ничего с этим не поделаешь.

>Так что бороться с этими "подвываниями" все же придется ...

Надо сначала со своей "творческой интеллегенцией"ТМ этот вопрос решить. Гланц по сравнению с ними безобидный дедушка. :)
От Дуст
К papa (09.04.2009 14:29:40)
Дата 10.04.2009 00:09:26

Сам Гланц в политическом контроле ничего плохого не видит

Здравствуйте,

Тут я приводил цитату из The Siege of Leningrad

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1620/1620458.htm

Всего хорошего,

Дуст
От UFO
К Дуст (10.04.2009 00:09:26)
Дата 14.04.2009 22:58:24

Re: Сам Гланц...

Приветствую Вас!

У меня от прочтения пары вещей Гланца, возникло ощущение, что он реально
пытается понять, что нужно сделать американцам для победы в настоящей
войне. И мне кажется, находит наш опыт полезным и поучительным.


С уважением, UFO.
От Андрей Чистяков
К Дуст (10.04.2009 00:09:26)
Дата 10.04.2009 00:31:38

ПМСМ, это зависит от того, когда он книгу писал. (+)

Здравствуйте,

Между ранним "Курском" и недавним "Тыргу-Фрумошем" -- дистанция огромного размера, дистанция деградации.

Всего хорошего, Андрей.
От Дуст
К Андрей Чистяков (10.04.2009 00:31:38)
Дата 10.04.2009 01:18:13

Может, обиделся за Ирак?

На форуме "во времена оны" пробегало сообщение о том, что Гланц был неприятно удивлен жесткой позицией России вообще и каких-то русских в частности по иракскому вопросу. Правда я видел где-то на просторах www как его дочку, если я ничего не путаю, уличали в сталинизме. Вроде бы не так давно.

Всего хорошего,

Дуст
От Maxim
К papa (09.04.2009 14:29:40)
Дата 09.04.2009 15:14:41

Re: Гланц другой

>ребята.
>"Восставшие из пепла" вторая часть триллера гланца про неубиваемое РРКА образца 41 года от яузы всего за 210 рубликов.
>На сей раз внимание автора обращенно на высшее руководство, офицеров и солдат.

>Вот например такой абзец
>"Солдаты красной армии воевали и существовали, находясь в вездесущей системе почти абсолютного политического контроля, постоянной политической агитации, произвольной и зачастую жестокой военной дисциплины, они постоянно пребывали под угрозой жестокой и скорой расправы за любые проступки, действительные или мнимые."

оригинал надо смотреть. Там могут такого наперевести.
От Maxim
К Maxim (09.04.2009 15:14:41)
Дата 09.04.2009 15:35:06

Новая книга Глэнца

Кстати новая книга Глэнца "to the gates of stalingrad" (об операции БЛАУ) очень неплохо получилась с очень хорошими картами.
От Пауль
К Maxim (09.04.2009 15:35:06)
Дата 09.04.2009 18:00:25

Re: Новая книга...

>Кстати новая книга Глэнца "to the gates of stalingrad" (об операции БЛАУ) очень неплохо получилась с очень хорошими картами.

А что там с источниками?

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (09.04.2009 18:00:25)
Дата 10.04.2009 09:01:57

Re: Новая книга...

>>Кстати новая книга Глэнца "to the gates of stalingrad" (об операции БЛАУ) очень неплохо получилась с очень хорошими картами.
>
>А что там с источниками?

>С уважением, Пауль.

Там 90 страниц примечаний с источниками и т.д. Это первая часть трилогии о Сталинграде.
От Пауль
К Maxim (10.04.2009 09:01:57)
Дата 11.04.2009 00:57:44

Re: Новая книга...

>Там 90 страниц примечаний с источниками и т.д. Это первая часть трилогии о Сталинграде.

Понятно, что они есть, но что это за источники? Хотя бы в общих чертах.

С уважением, Пауль.
От Константин Федченко
К papa (09.04.2009 14:29:40)
Дата 09.04.2009 15:11:09

а что не так, давайте разберем?

>"Солдаты красной армии воевали и существовали, находясь в вездесущей системе почти абсолютного политического контроля,

политработники были обязаны знать и докладывать о настроениях, переписка цензурировалась - разве это не так?

>постоянной политической агитации,

это думаю возражений не вызывает?

>произвольной и зачастую жестокой военной дисциплины,

по поводу "произвольности" можно поспорить, но все же военная дисциплины была более жёсткой чем скажем в армии США того же периода, с которой автор может сравнивать.

>они постоянно пребывали под угрозой жестокой и скорой расправы

это да, перебор и нагнетание страстей

>за любые проступки, действительные или мнимые."

равно как и здесь, по поводу "мнимых" - хотелось бы подтверждения мнения автора источниками.

>Добавляя автора можно добавить что еще и заставляли пить водку,курить махорку и ходить в обматках.

это уже эмоции, не относящиеся к делу. скорее следовало бы порадоваться, что дисциплину в РККА так высоко оценивают.

С уважением
От ДС
К Константин Федченко (09.04.2009 15:11:09)
Дата 09.04.2009 22:44:30

Re: а что...

Понятно, что романы К Симонова не документ, но он чаще писал о том, что знал и видел. Для тех, кто не может долго копаться в первоисточниках или исторической литературе-прочтите СОЛДАТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ. Конечно, есть некоторая идеализация, но о политдонесениях написано много.
Насчёт быстрой расправы. Всякое бывало. Другое дело, что чаще всего она наступала как расплата за конкретное нарушение. Мой родственник рассказывал, что вскоре после переправы в Сталинград нашлись несколько самострелов. Их там же судили и расстреляли.
С уважением.
От Сергей Зыков
К ДС (09.04.2009 22:44:30)
Дата 10.04.2009 13:14:10

Re: а что...


> Насчёт быстрой расправы. Всякое бывало. Другое дело, что чаще всего она наступала как расплата за конкретное нарушение. Мой родственник рассказывал, что вскоре после переправы в Сталинград нашлись несколько самострелов. Их там же судили и расстреляли.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/234/234807.htm
Способов членовредительства было множество. Наиболее простой, надежный и доступный - выстрел в кисть руки или повреждение отдельных пальцев. Копоть от выстрела в области ранения оценивалась как несомненный признак членовредительства. Последствием такого "диагноза" было в лучшем случае направление в лагерь, а чаше всего - расстрел сразу после вынесения приговора.
Так все и шло. Никто не обращал внимания на то, что большинство членовредителей категорически отрицали свою вину, утверждая, что ранение получено в бою. Только летом 1943 года судебные медики Сталинградского фронта (среди них В. И. Алексиевич, ныне зав. кафедрой судебной медицины, профессор, который и рассказал мне эту историю) обратили внимание на то, что после каждого боя с правого берега Волги стали поступать десятки, а затем сотни раненых с признаками близкого выстрела. О таких масштабах членовредительства страшно было не только сказать, но и подумать.
Детальное изучение рентгенограммы кисти очередного "труса и членовредителя" показало, что в


От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (10.04.2009 13:14:10)
Дата 11.04.2009 21:11:06

Что за бои на правом берегу Волги летом 43?

Здравствуйте

Да и Сталинградского фронта тогда уже не было.
Подумал было, что опечатка, но лето 43 упоминается 2 раза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ДС
К Александр Солдаткичев (11.04.2009 21:11:06)
Дата 11.04.2009 21:56:03

Re: Что за...

Вы знаете... Вообще то, родственник рассказывал мне о немецких разрывных пулях в 1941г. Ну и медики, конечно, молодцы. Но, могу предположить, что они получили приказ об экспертизе от политорганоВ и СМЕРША. Для них массовое членовредительство, вероятно, считалось большой недоработкой со всеми вытекающими. Кстати, могу, также, предположить, что в другом месте этих солдат не расстреляли бы, а отправили в штрафники. Но, уж больно тяжёлые условия были внутри Сталинграда до 19 ноября 1942.
С уважением
От ДС
К Сергей Зыков (10.04.2009 13:14:10)
Дата 11.04.2009 21:00:26

Re: а что...

Да нет, не похоже. Их часть ещё не успела даже в окопы влезть. Хотя... Там от Волги до немцев было метров 200-300.
С уважением.
От Андрей Чистяков
К Константин Федченко (09.04.2009 15:11:09)
Дата 09.04.2009 16:20:11

То, что полковник на пенсии повторяет антисоветские агитки. (+)

Здравствуйте,

>>"Солдаты красной армии воевали и существовали, находясь в вездесущей системе почти абсолютного политического контроля,

>политработники были обязаны знать и докладывать о настроениях, переписка цензурировалась - разве это не так?

Написанное тобой не означает "вездесущей системы абсолютного политического контроля". Что само по сбе звучит странно относительно действующей Армии, где какая-либо политическая активность, помимо строго официальной, должна быть "по определению" запрещена.

И для делания каких-либо выводов, надо эту "систему" знать, как и формы её контроля. Чего Гланц не знает, как не знают её в деталях, я думаю, даже участники Форума.

>>постоянной политической агитации,

>это думаю возражений не вызывает?

Вызывает, особенно слово "постоянной". Что, и по большой нужде не отпускали ?!

>>произвольной и зачастую жестокой военной дисциплины,

>по поводу "произвольности" можно поспорить, но все же военная дисциплины была более жёсткой чем скажем в армии США того же периода, с которой автор может сравнивать.

А он сравнивает ? Хм. Т.б., я БЫ не назвал американскую армию, судившую и вешавшую за изнасилования, армией с "мягкой дисциплиной".

>>они постоянно пребывали под угрозой жестокой и скорой расправы

>это да, перебор и нагнетание страстей

Это не то что перебор, это уже откровенный гон и антисоветское говно.

>>за любые проступки, действительные или мнимые."

>равно как и здесь, по поводу "мнимых" - хотелось бы подтверждения мнения автора источниками.

Вот-вот.

Всего хорошего, Андрей.
От mediana
К Андрей Чистяков (09.04.2009 16:20:11)
Дата 09.04.2009 20:57:12

Это не антисоветские агитки, а советская повседневность

>И для делания каких-либо выводов, надо эту "систему" знать, как и формы её контроля. Чего Гланц не знает, как не знают её в деталях, я думаю, даже участники Форума.

Почему Вы такого низкого мнения ? Существует масса литературы начиная с книги "КПСС и Вооруженные Силы" еще советских времен и кончая, ну хотя бы обширными корпусами напечатанных документов советских политорганов, жаль только что в первую очередь фронтового, армейского звена, в красных Терровских сборниках документов. Существуют в конце концов с десяток воспоминаний армейсикх политработников дивизионно-корпусного и армейско-фронтового уровней управления изданных еще советским Воениздатом в серии "Военные мемуары" - там повседневная деятельность полиорганов не скрывается и описана.

Вам подобрать список рекомендатной литературы ??? Только скажите да и я сделаю
От Администрация (Андрей Чистяков)
К mediana (09.04.2009 20:57:12)
Дата 10.04.2009 00:14:11

Это не советская повседневность, а ваш зачем-то крик и разрыв. (+)

Здравствуйте,

Зачем ? Мне вот всё больше и больше кажется, что вы очередной клон участника Офф-топик, в очередной раз подставившего своего очередного хорошего знакомого, на этот раз из Питера.

Которому, впрочем, доступ к Форуму, по-видимому, и не нужен, раз он не дорожит своим добрым именем.

Всего хорошего, Андрей.
От mediana
К Администрация (Андрей Чистяков) (10.04.2009 00:14:11)
Дата 10.04.2009 00:33:26

Не хватает аргументов в дискуссии ?

>Зачем ? Мне вот всё больше и больше кажется, что вы очередной клон участника Офф-топик, в очередной раз подставившего своего очередного хорошего знакомого, на этот раз из Питера.

>Которому, впрочем, доступ к Форуму, по-видимому, и не нужен, раз он не дорожит своим добрым именем.

>Всего хорошего, Андрей.

По существу - то есть высказаться почему политические органы вооруженных сил нельзя считать органами тотального политического контроля, Вы не стали, зачем то удалились в вообще непонятную мне тему.

А между тем мною заготовлены даже цитаты из Хрущева, Крайнюкова, Лизичева про суть, роль и место политических органов в системе поддержания стабильности и лояльности в Красной (Советской) Армии. А дискутировать то оказывается и не с кем ? В шкуру обычного пользователя рядился модератор, получается ?
От Администрация (Андрей Чистяков)
К mediana (10.04.2009 00:33:26)
Дата 10.04.2009 00:37:47

Я их и не ищу. Итак, вы подтверждаете моё подозрение, г. Лобынцев ? (-)
От mediana
К Администрация (Андрей Чистяков) (10.04.2009 00:37:47)
Дата 10.04.2009 00:40:34

Я не могу понять что Вы тут говорите уже как модератор

Попали пальцем в небо. Счас отпишу вам в личку
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 20:57:12)
Дата 09.04.2009 21:17:13

В задачу политорганов входил не один только контроль.

но и например забота о нуждах личного состава. У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 21:17:13)
Дата 09.04.2009 21:36:20

"Я Гланца не читал, но осуждаю" (с)

>но и например забота о нуждах личного состава. У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?


И об этом и в терровских сборниках, и в "военно-мемуарной" серии масса примеров. Но думаю, что все таки политконтроль первичен - вспомните откуда выросли политорганы ? из военных комиссаров. Во что превращались политорганы при особо тяжелых обострения обстановки - в придатки военных комиссаров. Трижды в истории страны в особо опасные периоды в армии вводился институт военного комиссарства. Логично предположить от противного что не для усиления заботы о качестве махорки и каши, все ли военнослужащие поспали и нет ли у них вшей ? Разве нет ? Или ?
От И. Кошкин
К mediana (09.04.2009 21:36:20)
Дата 10.04.2009 10:53:28

Лобынцев, тебе что, издательство за пеар приплачивает? (-)
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 21:36:20)
Дата 09.04.2009 21:53:10

Данную работу нее читал, поэтому ответьте на вопрос

"У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?"

А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 21:53:10)
Дата 09.04.2009 21:57:19

Нету у меня Гланца

>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.

Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 21:57:19)
Дата 09.04.2009 22:44:16

Т.е. вы Гланца не читали, но одобряете. Агитки у вас это реальность?

>>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
>
>Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"

Еще раз повторю для непонятливых -- мне не нужно рассказывать про теровские сборники. Если вы их для себя только что открыли, то радость открытия держите при себе.

Ну и до кучи -- то что "до четверти" текста занимают политдонесения ничего не говорит, кроме внимания к этой теме составителей сборника. Если вы этого не понимаете и из четверти делаете вывод о том, что гланцевские агитки это повседневность, то это ваши проблемы.
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 22:44:16)
Дата 09.04.2009 23:03:21

Что мне Гланц. Что я гланцу.

А вот к мысль что советские политорганы были органами политического контроля я вынашиваю давно, без всякого гланца. И основанием моих мыслей вовсе не терровские сборники коим уже лет 15, а и изустные и письменные свидетельства с обеих сторон - и самих политрабов, и их условно говоря подопечных. Есть у меня и родственники - политработники, слушившие в наших ВС и закончившие ВПА в советское время. Так что о реальном содержании основных видов работы замполитов, выделенных парткомовцев и политотдельцев я имею все таки целостную картину.

>>>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
>>

А я и не Вам, я Чистюкову их упомянул как источник.


>>Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"
>
>Еще раз повторю для непонятливых -- мне не нужно рассказывать про теровские сборники. Если вы их для себя только что открыли, то радость открытия держите при себе.

>Ну и до кучи -- то что "до четверти" текста занимают политдонесения ничего не говорит, кроме внимания к этой теме составителей сборника. Если вы этого не понимаете и из четверти делаете вывод о том, что гланцевские агитки это повседневность, то это ваши проблемы.

посмотрим куда вырулит дискуссия
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 23:03:21)
Дата 09.04.2009 23:08:08

Если Гланца не читали, то зачем беретесь поучать именно по Гланцу?

>Так что о реальном содержании основных видов работы замполитов, выделенных парткомовцев и политотдельцев я имею все таки целостную картину.

Смело, остро, по-заграничному. Осталось ее только вам огласить это "целостную картину".


>А я и не Вам, я Чистюкову их упомянул как источник.

Источник чего? Четверти содержания сборника?
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 23:08:08)
Дата 09.04.2009 23:12:11

Берусь

Я не аппелирую к Гланцу, я просто замечаю что политорганы = органы политического контроля, органы контроля лояльности

>Смело, остро, по-заграничному. Осталось ее только вам огласить это "целостную картину".

А Вы сами подумайте, за что что строевые, что штабные офицеры что военного что послевоенного периода в своих мемуарах, записках, воспоминаниях в массе своей не добрым словом поминают политработников ?
От Паршев
К mediana (09.04.2009 23:12:11)
Дата 09.04.2009 23:49:23

Re: Берусь


>А Вы сами подумайте, за что что строевые, что штабные офицеры что военного что послевоенного периода в своих мемуарах, записках, воспоминаниях в массе своей не добрым словом поминают политработников ?

А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.
От mediana
К Паршев (09.04.2009 23:49:23)
Дата 09.04.2009 23:58:11

Вот и старшее поколение подтверждает

>А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.

Политический контроль был
От Паршев
К mediana (09.04.2009 23:58:11)
Дата 10.04.2009 00:11:08

Re: Вот и...

>>А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.
>
>Политический контроль был

ну так я тоже полковник на пенсии.

Я только не пойму смысл этой подветки.
Кто-то отрицает существование политического контроля?
Или утверждает, что его нет в какой-то армии? В какой? Армии США? ЦАХАЛе? Бундесвере? Вермахте?
От Kazak
К Паршев (10.04.2009 00:11:08)
Дата 10.04.2009 15:21:49

А в армии США есть комиссары?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или хоть замполиты?

Извините, если чем обидел.
От Banzay
К Kazak (10.04.2009 15:21:49)
Дата 10.04.2009 17:33:07

А может покажете хоть одного скажем полковника члена компартии США? (-)
От Паршев
К Kazak (10.04.2009 15:21:49)
Дата 10.04.2009 17:11:44

А Вы не путаете

содержание с формой?
От Бирсерг
К papa (09.04.2009 14:29:40)
Дата 09.04.2009 14:38:07

Re: Гланц другой

И питались на помойках. Пасквиль у Гланца получился на данный момент.
От papa
К Бирсерг (09.04.2009 14:38:07)
Дата 09.04.2009 19:24:36

Насчет помоев вобще шедевр

Солдаты Красной армии быстро поняли, как выжить собственными силами, совершенствуя практику копания в отбросах.
От Роман Алымов
К papa (09.04.2009 19:24:36)
Дата 09.04.2009 19:46:53

Тем не менее это было (+)

Доброе время суток!
Поедание павших коней, выкапывание прошлогодней картошки и прочие мероприятия по самопрокорму, бывшие в общем-то рутиной на некоторых участках фронта, при рассмотрении под некоторыми углами зрения вполне сойдут за копание в помойке.
С уважением, Роман
От papa
К Роман Алымов (09.04.2009 19:46:53)
Дата 09.04.2009 21:26:01

Re: Тем не...

>Доброе время суток!
> Поедание павших коней, выкапывание прошлогодней картошки и прочие мероприятия по самопрокорму, бывшие в общем-то рутиной на некоторых участках фронта, при рассмотрении под некоторыми углами зрения вполне сойдут за копание в помойке


Берем воспоминание эсэсовца про войну в россии и питание в частности.

"Во время похода за припасами я увидел под снегом гору угля. Однако при близком осмотре оказалось что это изрядно промерзший картофель. Это открытие позволило нам разнообразить еду. Все были довольны тем, что получили возможность прилично питатся."

То что для русского отбросы,
для немца приличная еда.
Если русские нашли это картофель это помои,
если немцы то их замечательные командиры заботились о своих солдатах.
От Роман Алымов
К papa (09.04.2009 21:26:01)
Дата 09.04.2009 22:18:54

А кто сказал что немцы не копались в помойках? (+)

Доброе время суток!
Реальность в том, что солдаты КА копались в помойках не из хипарства и дауншифтерства и не по воле злого начальства, укравшего припасы, а потому что была тяжелейшая война, с выживанием на грани голодной смерти порой, и не смотря на эти тяжелейшие условия смогли коллективными усилиями заставить и немцев в этих помойках копаться, вместо попивания французских коньяков и заедания их бельгийскими паштетами.
С уважением, Роман
От Jager01
К Роман Алымов (09.04.2009 22:18:54)
Дата 10.04.2009 09:18:41

Абсолютно согласен

>Доброе время суток!
> Реальность в том, что солдаты КА копались в помойках не из хипарства и дауншифтерства и не по воле злого начальства, укравшего припасы, а потому что была тяжелейшая война, с выживанием на грани голодной смерти порой, и не смотря на эти тяжелейшие условия смогли коллективными усилиями заставить и немцев в этих помойках копаться, вместо попивания французских коньяков и заедания их бельгийскими паштетами.
>С уважением, Роман

С Романом.
Была тяжелейшая война. И когда нужно было жрать, еда могла "не приехать" по тысяче разных причин. И нельзя так аккуратненько подводить под "людоедство кровавого режима".
Кстати, почему бы полковнику Гланцу не написать о том, как и что кушали англо-амерские солдаты, например зимой 44-45, когда линии снабжения сильно растянулись.
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (09.04.2009 19:46:53)
Дата 09.04.2009 21:13:06

Помойка и отбросы подразумевает, что есть кто-то кто питается лучше

и оставляет эти самые отбросы. Так в чьих отбросах копалась Красная Армия?
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (09.04.2009 21:13:06)
Дата 09.04.2009 22:25:04

В немецких например (+)

Доброе время суток!
>и оставляет эти самые отбросы. Так в чьих отбросах копалась Красная Армия?
****** Из холмовских историй - немцы устроили полевую скотобойню, на которой забивали колхозных коров (в том числе стельных), выкидывая нерождённых телят. Когда наши их выбили - замороженные тушки пошли на еду.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (09.04.2009 22:25:04)
Дата 09.04.2009 22:46:38

Т.е. если немцы жрали помои в Сталинграде, то говорить, что:

Солдаты вермахта быстро поняли, как выжить собственными силами, совершенствуя практику копания в отбросах нельзя, а про Красную армию можно?
От ПН
К Alex Medvedev (09.04.2009 22:46:38)
Дата 10.04.2009 05:20:10

Из ВИЖа (не Сталинград).

Д.Ю. ХОХЛОВ — История оккупации в архивных документах органов государственной безопасности. Лето 1941 — зима 1941/42 г.

"
Наряду с издевательствами,
расстрелами и насилием немец-
кими войсками проводится по-
вальный грабеж населения.
Острый недостаток питания,
ощущаемый в частях немецкой
армии, вынуждает их частично
питаться за счет награбленного.
В деревне Черно Сланцевского
района отнятые у населения сви-
ньи и поросята тут же были заре-
заны и использованы при приго-
товлении пищи для солдат.
"
и т.д.
-
http://mil.ru/viz-11-58-61.pdf
(266 Kb)

О словаках:
"
На одном из участков фронта в
Кингисеппском р[ай]оне среди
немецких солдат имеются сло-
ваки, владеющие русским язы-
ком.
[...]
Приходя в землянки или к кост-
рам, просят у населения карто-
фель и, боясь, что заметят офи-
церы, здесь же его сырым едят.
При появлении офицеров сол-
даты убегают, предупредив на-
селение о том, чтобы оно не го-
ворило офицерам о нахождении
здесь солдат и разговорах.
В дер. Сойкино Кингисеппско-
го р[айо]на вблизи леса была
замечена группа в 5–6 чел[овек]
солдат, которые отрезали куски
мяса от павших лошадей и скла-
дывали к себе в сумки.
По виду солдаты истощенные,
грязные, одеты в форменные
френчи без шинели.
Такой же вид имеют немецкие
солдаты, расположенные на пе-
редовых позициях под Ленингра-
дом и в тылу. Одеты все по-разно-
му, многие в изъятую у населения
и военнопленных одежду и обувь.
"
-
http://mil.ru/files/vizh_1-2007.zip
(4.4 Mb)
с.36


Немного оффтоп, но интересно:

"
[..]
К подобного же рода меропри-
ятиям нужно отнести открытие
церквей и раздачу нательных
крестов, которые немцы привез-
ли с собой довольно значитель-
ное количество.
"
-
http://mil.ru/viz-11-58-61.pdf
с.59

От Kazak
К ПН (10.04.2009 05:20:10)
Дата 10.04.2009 09:06:09

Испанцы были под Кингиссепом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А словаки откуда?

Извините, если чем обидел.
От ПН
К Kazak (10.04.2009 09:06:09)
Дата 10.04.2009 14:45:26

Re: Испанцы были...

>А словаки откуда?

Национальных частей, может быть, и не было.
Возьметесь доказать, что среди немцев не могло "иметься" словаков?
От Kazak
К ПН (10.04.2009 14:45:26)
Дата 10.04.2009 14:49:53

Нет конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Красной Армии например и японцы могли быть. Теоритически.
Почему не быть словакам в составе немецкой армии под Кингисеппом.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (10.04.2009 14:49:53)
Дата 10.04.2009 14:51:24

Кстати, Вы не политдонесения цитируете?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А то лень раззиповывать.

Извините, если чем обидел.
От ПН
К Kazak (10.04.2009 14:51:24)
Дата 10.04.2009 14:57:56

Re: Кстати, Вы...

>А то лень раззиповывать.

Афигеть...


"
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Спецсообщение начальника
Управления НКВД СССР
по Ленинградской области
и городу Ленинграду
народному комиссару
внутренних дел СССР
о положении в районах
Ленинградской области,
занятых немецкими войсками
Совершенно секретно
Народному комиссару
внутренних дел СССР
Генеральному комиссару
государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
С П Е Ц С О О Б Щ Е Н И Е
О положении в районах,
занятых немецкими войсками
[...]

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Спецсообщение начальника
Управления НКВД СССР
по Ленинградской области
и городу Ленинграду
начальнику штаба
Ленинградского фронта
о положении в районах
Ленинградской области,
занятых немецкими войсками
Сов. секретно
«___» ноября 1941 г.
С П Е Ц С О О Б Щ Е Н И Е
Начальнику штаба
Ленинградского фронта
генерал-майору
товарищу ГУСЕВУ
[...]

ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Спецсообщение начальника
Управления НКВД СССР
по Ленинградской области
и городу Ленинграду
начальнику штаба
Ленинградского фронта
о положении в районах
Ленинградской области,
занятых немецкими войсками
20 января 1942 г.
Р а з о с л а н о:
т.т. ЖДАНОВУ, ХОЗИНУ,
КУЗНЕЦОВУ, ГУСЕВУ,
ЕВСТИГНЕЕВУ.
С П Е Ц С О О Б Щ Е Н И Е
"
От Kazak
К ПН (10.04.2009 14:57:56)
Дата 10.04.2009 15:00:54

Еще лучше.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Агенство ОБС.
Меня терзают смутные сомнения что это не словаки, а хорваты.


Извините, если чем обидел.
От ПН
К Kazak (10.04.2009 15:00:54)
Дата 10.04.2009 15:06:55

Re: Еще лучше.

>Агенство ОБС.

Агентура НКВД - сплошные бабули?
Будем знать.

>Меня терзают смутные сомнения что это не словаки, а хорваты.

Хорватское национальное блюдо - сырая картошка.
Будем знать.

>Извините, если чем обидел

"Закаленного советского человека обидеть практически невозможно".

Подвязываю. Веселитесь дальше.
От Kazak
К ПН (10.04.2009 15:06:55)
Дата 10.04.2009 15:09:27

Ну не только бабули. Дедули наверное то-же.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Хорватское национальное блюдо - сырая картошка.
>Будем знать.

Нет. Просто хорваты в войсках СС зафиксированы. В отличии от словаков, у которых какая-никакая но была своя армия.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (10.04.2009 15:09:27)
Дата 10.04.2009 15:15:00

Ну и желательно определится.

Iga mees on oma saatuse sepp.


То ли немцы повально грабят население, жаря на вертеле свиней, то-ли ходят выпрашивают покушать, пожирая сырую картошку и приговаривая - тока офицерам не говорите.

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (10.04.2009 15:15:00)
Дата 10.04.2009 16:18:06

Немцы бывают разные и в разных обстоятельствах

>То ли немцы повально грабят население, жаря на вертеле свиней, то-ли ходят выпрашивают покушать, пожирая сырую картошку и приговаривая - тока офицерам не говорите.

Зависит от
1) Наличия свиней у населения
2) Наличия совести у конкретно взятых немцев и степени разделения ими рассовой теории
3) То же что и п.2 но у их непосредственного командира
4) Качества снабжения данной конкреной немецкой части в данный конкретный момент
5) Наличия у населения маленькой дочки похожей на дочку данного конкретного немца, с какой ноги он встал и т.п.
От FED-2
К Kazak (10.04.2009 15:15:00)
Дата 10.04.2009 16:10:19

Вы мышлите мелкобуржуазными категориями независимой Эстонии :-)


>То ли немцы повально грабят население, жаря на вертеле свиней, то-ли ходят выпрашивают покушать, пожирая сырую картошку и приговаривая - тока офицерам не говорите.

Если в Эстонии до войны свиней было как собак нерезанных (что наверно также наблюдается и сегодня) и приди туда немцы, они могли-бы жарить свиней бесконечно, то в СССР был голодомор и свиней осталось шт. 3 (прописью: три). И после того, как немцы их зажарили и сьели, им пришлось выпрашивать сырую картошку. Так что противоречия нету.
От vladvitkam
К Kazak (10.04.2009 15:15:00)
Дата 10.04.2009 15:49:42

А в чем проблема?

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>То ли немцы повально грабят население, жаря на вертеле свиней, то-ли ходят выпрашивают покушать, пожирая сырую картошку и приговаривая - тока офицерам не говорите.

один из моих бывших начальников (уже давно на пенсии), чье детство прошло на оккупированном Полессьи, примерно так и рассказывал: немцы и венгры грабили, словаки просили. Хуже всех, по его словам, были русские, воевавшие за немцев. За малейшее выражение недовольства могли избить или пристрелить.
Я в то время его и не пытался распрашивать, что это были за части со словаками или венграми. Да вряд ли он и сам знал - для него это были вражеские солдаты разных национальностей

>Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Бирсерг (09.04.2009 14:38:07)
Дата 09.04.2009 15:11:24

это Вы к чему? (-)
От papa
К Бирсерг (09.04.2009 14:38:07)
Дата 09.04.2009 14:51:48

Re: Гланц другой

>И питались на помойках. Пасквиль у Гланца получился на данный момент.


В первые 18 месяцев войны солдатам пришлось отчаянно боротся с голодом, а позднее довести практику фуражировки и "заимствования" до уровня высого исскуства.
От Grizlik
К papa (09.04.2009 14:51:48)
Дата 09.04.2009 18:44:54

Re: Гланц другой

Приветствую!
>>И питались на помойках. Пасквиль у Гланца получился на данный момент.
>

>В первые 18 месяцев войны солдатам пришлось отчаянно боротся с голодом, а позднее довести практику фуражировки и "заимствования" до уровня высого исскуства.

Перечитал недавно-"В августе 44". Там эта тема хорошо раскрыта, два снабженца мотаются по тылам выменивая керосин и немецкую форму на продукты, путая своей деятельностью контрразведку фронта.
С уважением.