От mediana
К Андрей Чистяков
Дата 09.04.2009 20:57:12
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Это не антисоветские агитки, а советская повседневность

>И для делания каких-либо выводов, надо эту "систему" знать, как и формы её контроля. Чего Гланц не знает, как не знают её в деталях, я думаю, даже участники Форума.

Почему Вы такого низкого мнения ? Существует масса литературы начиная с книги "КПСС и Вооруженные Силы" еще советских времен и кончая, ну хотя бы обширными корпусами напечатанных документов советских политорганов, жаль только что в первую очередь фронтового, армейского звена, в красных Терровских сборниках документов. Существуют в конце концов с десяток воспоминаний армейсикх политработников дивизионно-корпусного и армейско-фронтового уровней управления изданных еще советским Воениздатом в серии "Военные мемуары" - там повседневная деятельность полиорганов не скрывается и описана.

Вам подобрать список рекомендатной литературы ??? Только скажите да и я сделаю
От Администрация (Андрей Чистяков)
К mediana (09.04.2009 20:57:12)
Дата 10.04.2009 00:14:11

Это не советская повседневность, а ваш зачем-то крик и разрыв. (+)

Здравствуйте,

Зачем ? Мне вот всё больше и больше кажется, что вы очередной клон участника Офф-топик, в очередной раз подставившего своего очередного хорошего знакомого, на этот раз из Питера.

Которому, впрочем, доступ к Форуму, по-видимому, и не нужен, раз он не дорожит своим добрым именем.

Всего хорошего, Андрей.
От mediana
К Администрация (Андрей Чистяков) (10.04.2009 00:14:11)
Дата 10.04.2009 00:33:26

Не хватает аргументов в дискуссии ?

>Зачем ? Мне вот всё больше и больше кажется, что вы очередной клон участника Офф-топик, в очередной раз подставившего своего очередного хорошего знакомого, на этот раз из Питера.

>Которому, впрочем, доступ к Форуму, по-видимому, и не нужен, раз он не дорожит своим добрым именем.

>Всего хорошего, Андрей.

По существу - то есть высказаться почему политические органы вооруженных сил нельзя считать органами тотального политического контроля, Вы не стали, зачем то удалились в вообще непонятную мне тему.

А между тем мною заготовлены даже цитаты из Хрущева, Крайнюкова, Лизичева про суть, роль и место политических органов в системе поддержания стабильности и лояльности в Красной (Советской) Армии. А дискутировать то оказывается и не с кем ? В шкуру обычного пользователя рядился модератор, получается ?
От Администрация (Андрей Чистяков)
К mediana (10.04.2009 00:33:26)
Дата 10.04.2009 00:37:47

Я их и не ищу. Итак, вы подтверждаете моё подозрение, г. Лобынцев ? (-)
От mediana
К Администрация (Андрей Чистяков) (10.04.2009 00:37:47)
Дата 10.04.2009 00:40:34

Я не могу понять что Вы тут говорите уже как модератор

Попали пальцем в небо. Счас отпишу вам в личку
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 20:57:12)
Дата 09.04.2009 21:17:13

В задачу политорганов входил не один только контроль.

но и например забота о нуждах личного состава. У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 21:17:13)
Дата 09.04.2009 21:36:20

"Я Гланца не читал, но осуждаю" (с)

>но и например забота о нуждах личного состава. У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?


И об этом и в терровских сборниках, и в "военно-мемуарной" серии масса примеров. Но думаю, что все таки политконтроль первичен - вспомните откуда выросли политорганы ? из военных комиссаров. Во что превращались политорганы при особо тяжелых обострения обстановки - в придатки военных комиссаров. Трижды в истории страны в особо опасные периоды в армии вводился институт военного комиссарства. Логично предположить от противного что не для усиления заботы о качестве махорки и каши, все ли военнослужащие поспали и нет ли у них вшей ? Разве нет ? Или ?
От И. Кошкин
К mediana (09.04.2009 21:36:20)
Дата 10.04.2009 10:53:28

Лобынцев, тебе что, издательство за пеар приплачивает? (-)
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 21:36:20)
Дата 09.04.2009 21:53:10

Данную работу нее читал, поэтому ответьте на вопрос

"У Гланца об этом написано или он ограничился выпячиванием только одной функции?"

А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 21:53:10)
Дата 09.04.2009 21:57:19

Нету у меня Гланца

>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.

Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 21:57:19)
Дата 09.04.2009 22:44:16

Т.е. вы Гланца не читали, но одобряете. Агитки у вас это реальность?

>>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
>
>Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"

Еще раз повторю для непонятливых -- мне не нужно рассказывать про теровские сборники. Если вы их для себя только что открыли, то радость открытия держите при себе.

Ну и до кучи -- то что "до четверти" текста занимают политдонесения ничего не говорит, кроме внимания к этой теме составителей сборника. Если вы этого не понимаете и из четверти делаете вывод о том, что гланцевские агитки это повседневность, то это ваши проблемы.
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 22:44:16)
Дата 09.04.2009 23:03:21

Что мне Гланц. Что я гланцу.

А вот к мысль что советские политорганы были органами политического контроля я вынашиваю давно, без всякого гланца. И основанием моих мыслей вовсе не терровские сборники коим уже лет 15, а и изустные и письменные свидетельства с обеих сторон - и самих политрабов, и их условно говоря подопечных. Есть у меня и родственники - политработники, слушившие в наших ВС и закончившие ВПА в советское время. Так что о реальном содержании основных видов работы замполитов, выделенных парткомовцев и политотдельцев я имею все таки целостную картину.

>>>А про теровские сборники мне рассказывать не нужно.
>>

А я и не Вам, я Чистюкову их упомянул как источник.


>>Иногда до четверти некоторых терровских сборников занимамают "политдонесения"
>
>Еще раз повторю для непонятливых -- мне не нужно рассказывать про теровские сборники. Если вы их для себя только что открыли, то радость открытия держите при себе.

>Ну и до кучи -- то что "до четверти" текста занимают политдонесения ничего не говорит, кроме внимания к этой теме составителей сборника. Если вы этого не понимаете и из четверти делаете вывод о том, что гланцевские агитки это повседневность, то это ваши проблемы.

посмотрим куда вырулит дискуссия
От Alex Medvedev
К mediana (09.04.2009 23:03:21)
Дата 09.04.2009 23:08:08

Если Гланца не читали, то зачем беретесь поучать именно по Гланцу?

>Так что о реальном содержании основных видов работы замполитов, выделенных парткомовцев и политотдельцев я имею все таки целостную картину.

Смело, остро, по-заграничному. Осталось ее только вам огласить это "целостную картину".


>А я и не Вам, я Чистюкову их упомянул как источник.

Источник чего? Четверти содержания сборника?
От mediana
К Alex Medvedev (09.04.2009 23:08:08)
Дата 09.04.2009 23:12:11

Берусь

Я не аппелирую к Гланцу, я просто замечаю что политорганы = органы политического контроля, органы контроля лояльности

>Смело, остро, по-заграничному. Осталось ее только вам огласить это "целостную картину".

А Вы сами подумайте, за что что строевые, что штабные офицеры что военного что послевоенного периода в своих мемуарах, записках, воспоминаниях в массе своей не добрым словом поминают политработников ?
От Паршев
К mediana (09.04.2009 23:12:11)
Дата 09.04.2009 23:49:23

Re: Берусь


>А Вы сами подумайте, за что что строевые, что штабные офицеры что военного что послевоенного периода в своих мемуарах, записках, воспоминаниях в массе своей не добрым словом поминают политработников ?

А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.
От mediana
К Паршев (09.04.2009 23:49:23)
Дата 09.04.2009 23:58:11

Вот и старшее поколение подтверждает

>А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.

Политический контроль был
От Паршев
К mediana (09.04.2009 23:58:11)
Дата 10.04.2009 00:11:08

Re: Вот и...

>>А кто любит своих контролёров, расскажите пожалуйста.
>
>Политический контроль был

ну так я тоже полковник на пенсии.

Я только не пойму смысл этой подветки.
Кто-то отрицает существование политического контроля?
Или утверждает, что его нет в какой-то армии? В какой? Армии США? ЦАХАЛе? Бундесвере? Вермахте?
От Kazak
К Паршев (10.04.2009 00:11:08)
Дата 10.04.2009 15:21:49

А в армии США есть комиссары?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или хоть замполиты?

Извините, если чем обидел.
От Banzay
К Kazak (10.04.2009 15:21:49)
Дата 10.04.2009 17:33:07

А может покажете хоть одного скажем полковника члена компартии США? (-)
От Паршев
К Kazak (10.04.2009 15:21:49)
Дата 10.04.2009 17:11:44

А Вы не путаете

содержание с формой?