От Моцарт
К All
Дата 09.04.2009 20:58:39
Рубрики 11-19 век;

Забавно, но вразумительного объяснения участия России в Семилетней+

войне не существует.
Причем участия упорного, пяти лет борьбы.
Манифест от имени Елизаветы коряв и сумбурен, труды историков XIX века трогательно нелепы ("Фридрих обидел Елизавету эпиграммой"), современные прожамкивают этот момент и сразу переходят к боевым действиям.
Единственной фигурой с ярко и прямо выраженной позицией предстает Петр III, постоянно спрашивающий окружающих "на кой ляд это всё?"
От Паршев
К Моцарт (09.04.2009 20:58:39)
Дата 10.04.2009 00:53:49

да как обычно

рабское подчинение французской политике.
Это предположение.
Также предполагаю (заранее не зная вопроса :) ), что имели место во-первых какие-нибудь французские субсидии, во-вторых французские агенты при Елизавете.
От Nicky
К Паршев (10.04.2009 00:53:49)
Дата 12.04.2009 20:29:04

а не австрийской ?

все же Австрия - постоянный союзник аж до крымской войны
заметим что и в войне за австрийское наследство Россия выступала за Австрию
думаю также имела место определенная недооценка сил Пруссии ( превоскходство сил коалиции казалось подавляющим )
От АКМ
К Паршев (10.04.2009 00:53:49)
Дата 10.04.2009 10:46:43

Re: да как...

>рабское подчинение французской политике.
>Это предположение.
>Также предполагаю (заранее не зная вопроса :) ), что имели место во-первых какие-нибудь французские субсидии, во-вторых французские агенты при Елизавете.

Рабское подчинение чьей-то политике вообще характерно для Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить, на чьи деньги она пришла к власти и то, что Швеция объявила в свое время войну России с требованием отдать престол Елизавете Петровне. А канцлер Бестужев-Рюмин получил чуть ли не официальную зарплату от Англии.
От Гегемон
К АКМ (10.04.2009 10:46:43)
Дата 10.04.2009 10:53:12

Re: да как...

Скажу как гуманитарий
>>рабское подчинение французской политике.
>>Это предположение.
>>Также предполагаю (заранее не зная вопроса :) ), что имели место во-первых какие-нибудь французские субсидии, во-вторых французские агенты при Елизавете.
>
>Рабское подчинение чьей-то политике вообще характерно для Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить, на чьи деньги она пришла к власти и то, что Швеция объявила в свое время войну России с требованием отдать престол Елизавете Петровне. А канцлер Бестужев-Рюмин получил чуть ли не официальную зарплату от Англии.

Ну и в чем заключалось рабское следование шведской политике? Отдали обратно Курляндию с Лифляндией?

С уважением
От АКМ
К Гегемон (10.04.2009 10:53:12)
Дата 10.04.2009 11:08:47

Re: да как...

>>Рабское подчинение чьей-то политике вообще характерно для Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить, на чьи деньги она пришла к власти и то, что Швеция объявила в свое время войну России с требованием отдать престол Елизавете Петровне. А канцлер Бестужев-Рюмин получил чуть ли не официальную зарплату от Англии.
>
>Ну и в чем заключалось рабское следование шведской политике? Отдали обратно Курляндию с Лифляндией?

Слава Богу, что именно в данном случае ни в чем. Но сам факт показателен. Готовя переворот, Елизавета тесно общалась со шведским послом. И война Швецией была объявлена в связке с этими переговорами.
От Гегемон
К АКМ (10.04.2009 11:08:47)
Дата 10.04.2009 11:59:52

Re: да как...

Скажу как гуманитарий
>>>Рабское подчинение чьей-то политике вообще характерно для Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить, на чьи деньги она пришла к власти и то, что Швеция объявила в свое время войну России с требованием отдать престол Елизавете Петровне. А канцлер Бестужев-Рюмин получил чуть ли не официальную зарплату от Англии.
>>
>>Ну и в чем заключалось рабское следование шведской политике? Отдали обратно Курляндию с Лифляндией?
>
>Слава Богу, что именно в данном случае ни в чем. Но сам факт показателен. Готовя переворот, Елизавета тесно общалась со шведским послом. И война Швецией была объявлена в связке с этими переговорами.
При подготовке переворота изменники вообще частенько вступают в предосудительные отношения с иностранными державами. большевики - так и вовсе с немцами контактировали.
Что вовсе не означает, что после переворота все данные обещания не будут преданы забвению. В политике нет шипионов, там только партнерство

С уважением
От АКМ
К Гегемон (10.04.2009 11:59:52)
Дата 10.04.2009 12:30:13

Re: да как...

>При подготовке переворота изменники вообще частенько вступают в предосудительные отношения с иностранными державами. большевики - так и вовсе с немцами контактировали.
>Что вовсе не означает, что после переворота все данные обещания не будут преданы забвению. В политике нет шипионов, там только партнерство

>С уважением

наверное, это проблема легитимности. устраивая переворот, идя против закона, неизбежно идешь на поиск поддержки со стороны. Елизавета искала помощи французского и шведского послов, Екатерина II обращалась к французскому послу. Тогда как Петру III и Павлу I это не понадобилось
однако не всегда удается предать обещания забвению. вступив на этот зыбкий путь, потому уже никогда не будешь чувствовать под ногами твердой опоры.
прусский и английский дворы действительно финансировали при Елизавете русских политиков.
кроме того, действительно, нет объяснений, зачем нам была нужна Семилетная война.
От Моцарт
К Паршев (10.04.2009 00:53:49)
Дата 10.04.2009 10:18:40

Французов можно вычеркнуть

Дипломатические отношения России с Францией были очень сложными и порой французского посла вовсе не было в Петербурге.
От Паршев
К Моцарт (10.04.2009 10:18:40)
Дата 10.04.2009 17:02:09

Re: Французов можно...

>Дипломатические отношения России с Францией были очень сложными и порой французского посла вовсе не было в Петербурге.

Посмотрел. А Лесток кто был, не француз?
От АКМ
К Паршев (10.04.2009 17:02:09)
Дата 10.04.2009 17:23:57

Re: Французов можно...

>>Дипломатические отношения России с Францией были очень сложными и порой французского посла вовсе не было в Петербурге.
>
>Посмотрел. А Лесток кто был, не француз?

француз.
но на русской службе.
его потом Елизавета сослала.
От Моцарт
К АКМ (10.04.2009 17:23:57)
Дата 10.04.2009 19:32:55

Re: Французов можно...

то брали только у англичан и цезарцев.
У первых кагбе авансом, в счёт будущего экспедиционного корпуса для защиты Ганновера.Но фактически мы англичан кинули, выставив в конце-концов неприемлемое условие, что воевать там согласны- но только с пруссаками (которые на Ганновер и не покушались).
Имперцы давали вполне официально, по субсидному договору.Нельзя считать это подкупом.
Фридрих писал опосля, что сам готов был дать "сколько надо", чтобы Россия не воевала, но в это верится слабо.Видно, прусское "сколько надо" невысоко ценилось уже порядком потучневшей за годы благословенного правления элитой.
У французов вроде бы (здесь я не уверен) до присоединения 31 декабря 1756 к австро-французскому союзу денег никто не брал.Потом да, вновь допущенные ко двору, они начали влиять.
От АКМ
К Моцарт (10.04.2009 19:32:55)
Дата 10.04.2009 20:06:53

Это обычная практика

>то брали только у англичан и цезарцев.
>У первых кагбе авансом, в счёт будущего экспедиционного корпуса для защиты Ганновера.Но фактически мы англичан кинули, выставив в конце-концов неприемлемое условие, что воевать там согласны- но только с пруссаками (которые на Ганновер и не покушались).
>Имперцы давали вполне официально, по субсидному договору.Нельзя считать это подкупом.

Финансирование содержания армейских корпусов практиковалось всеми сторонами и во все времена. С определенной натяжкой можно даже назвать русское правительство Михаила Федоровича, которое профинансировало армию Густава-Адольфа во время Тридцатилетней войны.
Но было и непосредственные субсидии в карман того или иного деятеля. Например, Бестужев-Рюмин получал постоянные траншы, а также премии за заключение договоров. А Воронцов получал деньги от Пруссии.
При Анне Иоанновне было наоборот, Россия субсидировала личные расходы Фридриха II, тогда еще только наследника.

Так или иначе, правительство Елизаветы Петровны особо не блистало продуманной внешней политикой.
От Kimsky
К Паршев (10.04.2009 00:53:49)
Дата 10.04.2009 07:25:45

Французы вот считаю свое участие в семилетке в Европе...

чуть ли не дурацким подчинением австрийской политике :)
Им самим то война на суше была и не слишком нужна, и пользы не принесла никакой.
От АКМ
К Моцарт (09.04.2009 20:58:39)
Дата 09.04.2009 21:16:50

Re: Забавно, но...

>войне не существует.
>Причем участия упорного, пяти лет борьбы.
>Манифест от имени Елизаветы коряв и сумбурен, труды историков XIX века трогательно нелепы ("Фридрих обидел Елизавету эпиграммой"), современные прожамкивают этот момент и сразу переходят к боевым действиям.
>Единственной фигурой с ярко и прямо выраженной позицией предстает Петр III, постоянно спрашивающий окружающих "на кой ляд это всё?"

Воронцов назвал две причины участия в этой войне Петру III - противодействие усилению Пруссии и соблюдение союзнических договоров.
Единственное, что вынесла в этой войне Россия - это приобретение воинской славы. Как пишут историки, утвердила свой авторитет в Европе.
А в целом, война была бесполезна. Заключение с Пруссией союза сразу же привело к значительным внешнеполитическим выигрышам.