От Нумер
К All
Дата 09.04.2009 21:21:38
Рубрики 1917-1939;

Вопрос немного не оффтопичный, но всё-таки. Анафема была наложена РПЦ только на

красных или на обе стороны?
От Ktulu
К Нумер (09.04.2009 21:21:38)
Дата 09.04.2009 21:49:02

Только на большевиков (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (09.04.2009 21:49:02)
Дата 09.04.2009 22:03:54

Оно конечно, чистосердечное признание — смягчающее вину обстоятельство

И Вам это зачтётся. Однако патриарх Тихон был поизворотливей

http://09403.khstu.ru/studentsbooks/othistory/historyist/poslanie_Tihona.htm

ПОСЛАНИЕ ПАТРИАРХА ТИХОНА
19 января 1918 г.

Смиренный Тихон, Божею милостию Патриарх Московский и всея России, возлюбленным о Господе пастырям, архипастырям и всем верным чадам Православной церкви Российской.

Да избавит нас Господь от настоящего века лукавого (Гал.,1, 4).

Тяжкое время переживает ныне Святая Православная церковь Христова в Русской земле: гонения воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христа о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному, все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и с беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей Отчизны, и в столицах, и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.). Все сие преисполняет сердце наше глубокой болезненной скорбью и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения по завету Св. Апостола: "Согрешивших перед всеми обличай, да и прочие страх имут" (1-е Тим., 5, 20).

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной. Властям, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.

Гонения воздвигнуты на святую церковь Христову: благодатные таинства, освещающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними, святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа.

И,наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной. Где же предел этим издевательствам над церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?

Зовем всех вас верующих и верных чад церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей.

Враги церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противопоставьте им силою веры вашего всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной. А если нужно и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами Св.Апостола: "Кто не разлучит от любве Божия? Скорбь ли, или теснота, или гонения, или глад, или нагота, или беда, или меч? (Рим. 8, 35)".

А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попранных ныне прав церкви Православной, немедленно устройте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброй волей становиться в ряды духовных борцов .которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги церкви будут посрамлены и расточатся силою креста Христова, ибо непреложно обетование самого Божественного крестоносца: "Созижду церковь мою, и врата адова не одолеют ея".

Патриарх Московский и всея России Тихон
Церковные ведомости. 1918. N 2. С. 11-12.
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (09.04.2009 22:03:54)
Дата 09.04.2009 23:03:20

А у англичан вроде во времена откола от Рима тоже церкви и монастыри закрывали. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (09.04.2009 23:03:20)
Дата 10.04.2009 02:29:00

церкви не закрывали (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (10.04.2009 02:29:00)
Дата 10.04.2009 07:02:24

При моностырях не было церквей? (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (09.04.2009 23:03:20)
Дата 09.04.2009 23:08:46

Re: А у...

http://asya.rjews.net/photo/england/Engl14-S.jpg


От Ktulu
К И.Пыхалов (09.04.2009 22:03:54)
Дата 09.04.2009 22:59:18

Не юродствуйте, Пыхалов. Анафеме предавались красные. (-)
От Паршев
К Ktulu (09.04.2009 22:59:18)
Дата 09.04.2009 23:20:12

Ну значит не только большевики, но и левые эсеры как минимум (-)
От Нумер
К Ktulu (09.04.2009 22:59:18)
Дата 09.04.2009 23:14:44

К сожалению этого из документа не видно. Я поищу ещё, но боюсь, что имеется

ввиду именно он.
От Random
К Нумер (09.04.2009 23:14:44)
Дата 09.04.2009 23:47:26

Видно, что не белые.

ибо белые не подвергали гонениям Церковь.
Но помимо красных, действительно, "под определение" подпадают и анархисты, и м.б. эсеры.
От Ktulu
К Нумер (09.04.2009 23:14:44)
Дата 09.04.2009 23:26:31

Именно этот. Какие есть сомнения, что относится он только к красным? (-)
От Presscenter
К Ktulu (09.04.2009 23:26:31)
Дата 10.04.2009 01:55:06

Никаких сомнений вообще нет.

Так как адресат явно указан в послании:
"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние" - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?
От Паршев
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 17:09:28

Вообще-то полезно текст сначала прочитать, прежде чем перестать сомневаться.

анафеме подвергнуты конкретно виновные вот в чём:
"доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей".
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной"


Остальные безобразия типа обстрела Кремля конечно не приветствуются, но про анафему по данному поводу ничего нет.

Вообще-то анафема политической партии вряд ли когда практиковалась в христианской церкви.
От Нумер
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 15:47:46

Re: Никаких сомнений...

Здравствуйте
>Так как адресат явно указан в послании:
>"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского)

Так как стрельбу по Кремлю начали юнкера то вот тут как раз изрядная двусмысленность.

> - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

Если подходить формально, то и тех и тех. См выше пример с юнкерами. Хотя подразумевались, очевидно, одни большевики.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Presscenter
К Нумер (10.04.2009 15:47:46)
Дата 10.04.2009 20:05:39

Re: Никаких сомнений...

>> - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.
>
>Если подходить формально, то и тех и тех. См выше пример с юнкерами. Хотя подразумевались, очевидно, одни большевики.

Причем церкви грабили и убивали священников на тот период отнюдь вряд ли большевики или скажем так, сторонники советской власти. В стране развал и анархия. У Паустовского есть о банде, уничтожившей скит и убившей всех насельников (причем на территории не подчиненной Соввласти) и тд.
Но по факту именно Советской власти и направлено послание. Во всяком случае, "красные" никогда не тыкали "белым" в нос этим посланием, что вот, это даже Церковь про вас. Все все понимали.
Но все же опять же формально анафема направлена в отношении тех, кто совершил конкретные деяния, а не просто так вот рраз и всех в одну кучу. Не говоря уж о том, что 19 января 18 года белого движения вроде еще не было, а сов власть была.
По-моему там есть и очень прозрачный намек на убийство депутатов Уч. собрания Кокошкина и Шингарева в Мариинской больнице. Правда убили их анархисты. Н, как Вы понимаете, обвиняли всю Советскую власть сразу. Резонансное было дело, кстати.

Но я уже написал: есть нюансы. Анафема может провозглашаться только к "своим". Троцкого анафемствовать было б сложно))) Равно как и латышских красных стрелков).
К тому же анафема сопровождается обрядом а был ли этот обряд проведен? Вот что интересно.
От Нумер
К Presscenter (10.04.2009 20:05:39)
Дата 12.04.2009 19:52:11

Re: Никаких сомнений...

Здравствуйте


>Но я уже написал: есть нюансы. Анафема может провозглашаться только к "своим". Троцкого анафемствовать было б сложно))) Равно как и латышских красных стрелков).

ЕМНИП Троцкий числился православным.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От jim~garrison
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 13:35:59

Re: Никаких сомнений...

>Так как адресат явно указан в послании:
>"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние" - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

это да

>"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?

А вот это скорее к белым. "Право", "свобода" и "порядок" - это ж либеральные лозунки. "Правда" - руссоке народное. Так что в совокупности скорее к белым.
От Ktulu
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 08:33:34

Re: Никаких сомнений...

>"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?

Это про коммунистические лозунги -- на словах стремление к справедливости,
декларируемая свобода вероисповедания, а на деле -- совершенно противоположное.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (10.04.2009 08:33:34)
Дата 10.04.2009 10:38:01

Re: Никаких сомнений...

>Это про коммунистические лозунги -- на словах стремление к справедливости,
>декларируемая свобода вероисповедания, а на деле -- совершенно противоположное.

Это не про лозунги, а про власть, лозунги использующую. Соответствовали они действительности или нет - иной вопрос. Мы говорим об адресате послания.
Которое, кстати, является посланием, а не анафемой. Так как обряд анафемы в общем-то вполне прописан, а был ли он исполнен по отношению к конкретным людям - сие неизвестно (мне). Может кто-то пояснит. Но насколько я помню, анафема провозглашается не "власти", а конкретным лицам.
Кстати, уголовному преследованию Тихон был подвергнут отнюдь не за это послание)))

>--
>Алексей
От Нумер
К Ktulu (09.04.2009 21:49:02)
Дата 09.04.2009 21:49:34

А не знаете, где сам документ найти можно? (-)
От Ktulu
К Нумер (09.04.2009 21:49:34)
Дата 09.04.2009 21:50:42

Да много где. Анафема большевиков патриарха Тихона поищите. (-)