От Нумер
К Ktulu
Дата 09.04.2009 23:14:44
Рубрики 1917-1939;

К сожалению этого из документа не видно. Я поищу ещё, но боюсь, что имеется

ввиду именно он.
От Random
К Нумер (09.04.2009 23:14:44)
Дата 09.04.2009 23:47:26

Видно, что не белые.

ибо белые не подвергали гонениям Церковь.
Но помимо красных, действительно, "под определение" подпадают и анархисты, и м.б. эсеры.
От Ktulu
К Нумер (09.04.2009 23:14:44)
Дата 09.04.2009 23:26:31

Именно этот. Какие есть сомнения, что относится он только к красным? (-)
От Presscenter
К Ktulu (09.04.2009 23:26:31)
Дата 10.04.2009 01:55:06

Никаких сомнений вообще нет.

Так как адресат явно указан в послании:
"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние" - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?
От Паршев
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 17:09:28

Вообще-то полезно текст сначала прочитать, прежде чем перестать сомневаться.

анафеме подвергнуты конкретно виновные вот в чём:
"доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей".
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной"


Остальные безобразия типа обстрела Кремля конечно не приветствуются, но про анафему по данному поводу ничего нет.

Вообще-то анафема политической партии вряд ли когда практиковалась в христианской церкви.
От Нумер
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 15:47:46

Re: Никаких сомнений...

Здравствуйте
>Так как адресат явно указан в послании:
>"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского)

Так как стрельбу по Кремлю начали юнкера то вот тут как раз изрядная двусмысленность.

> - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

Если подходить формально, то и тех и тех. См выше пример с юнкерами. Хотя подразумевались, очевидно, одни большевики.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Presscenter
К Нумер (10.04.2009 15:47:46)
Дата 10.04.2009 20:05:39

Re: Никаких сомнений...

>> - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.
>
>Если подходить формально, то и тех и тех. См выше пример с юнкерами. Хотя подразумевались, очевидно, одни большевики.

Причем церкви грабили и убивали священников на тот период отнюдь вряд ли большевики или скажем так, сторонники советской власти. В стране развал и анархия. У Паустовского есть о банде, уничтожившей скит и убившей всех насельников (причем на территории не подчиненной Соввласти) и тд.
Но по факту именно Советской власти и направлено послание. Во всяком случае, "красные" никогда не тыкали "белым" в нос этим посланием, что вот, это даже Церковь про вас. Все все понимали.
Но все же опять же формально анафема направлена в отношении тех, кто совершил конкретные деяния, а не просто так вот рраз и всех в одну кучу. Не говоря уж о том, что 19 января 18 года белого движения вроде еще не было, а сов власть была.
По-моему там есть и очень прозрачный намек на убийство депутатов Уч. собрания Кокошкина и Шингарева в Мариинской больнице. Правда убили их анархисты. Н, как Вы понимаете, обвиняли всю Советскую власть сразу. Резонансное было дело, кстати.

Но я уже написал: есть нюансы. Анафема может провозглашаться только к "своим". Троцкого анафемствовать было б сложно))) Равно как и латышских красных стрелков).
К тому же анафема сопровождается обрядом а был ли этот обряд проведен? Вот что интересно.
От Нумер
К Presscenter (10.04.2009 20:05:39)
Дата 12.04.2009 19:52:11

Re: Никаких сомнений...

Здравствуйте


>Но я уже написал: есть нюансы. Анафема может провозглашаться только к "своим". Троцкого анафемствовать было б сложно))) Равно как и латышских красных стрелков).

ЕМНИП Троцкий числился православным.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От jim~garrison
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 13:35:59

Re: Никаких сомнений...

>Так как адресат явно указан в послании:
>"святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности. Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние" - это не о Советской власти??? По-моему в народное достояние что-то передавала только она.

это да

>"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?

А вот это скорее к белым. "Право", "свобода" и "порядок" - это ж либеральные лозунки. "Правда" - руссоке народное. Так что в совокупности скорее к белым.
От Ktulu
К Presscenter (10.04.2009 01:55:06)
Дата 10.04.2009 08:33:34

Re: Никаких сомнений...

>"власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и, в частности, над святой церковью Православной", - а это о ком?

Это про коммунистические лозунги -- на словах стремление к справедливости,
декларируемая свобода вероисповедания, а на деле -- совершенно противоположное.

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (10.04.2009 08:33:34)
Дата 10.04.2009 10:38:01

Re: Никаких сомнений...

>Это про коммунистические лозунги -- на словах стремление к справедливости,
>декларируемая свобода вероисповедания, а на деле -- совершенно противоположное.

Это не про лозунги, а про власть, лозунги использующую. Соответствовали они действительности или нет - иной вопрос. Мы говорим об адресате послания.
Которое, кстати, является посланием, а не анафемой. Так как обряд анафемы в общем-то вполне прописан, а был ли он исполнен по отношению к конкретным людям - сие неизвестно (мне). Может кто-то пояснит. Но насколько я помню, анафема провозглашается не "власти", а конкретным лицам.
Кстати, уголовному преследованию Тихон был подвергнут отнюдь не за это послание)))

>--
>Алексей