От марат
К panzeralex
Дата 10.04.2009 15:58:55
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Еще один...

Здравствуйте!
Читал где-то в инете докладную, что немцы взрывали/сжигали поврежденные советские танки, оставшиеся на поле боя, чем вызван большой процент безвозврата у наших
Марат

>С уважением Panzeralex
От Роман Алымов
К марат (10.04.2009 15:58:55)
Дата 10.04.2009 16:04:04

Так и наши взрывали немецкие (-)
От марат
К Роман Алымов (10.04.2009 16:04:04)
Дата 10.04.2009 16:22:58

Re: Так и...

Здравствуйте!
Да да, там же читал,что немцы по ночам эвакуируют свою технику и взрывают нашу на ничейной полосе
Марат
От Фукинава
К Роман Алымов (10.04.2009 16:04:04)
Дата 10.04.2009 16:10:19

Если немцы не успели эвакуировать. Из цифр приведенных Алексом видно, что

средств для эвакуации на уровне ТА практически не было, следовательно непосредственно после боя/ в перерыве между боями эвакуация не проводилась:

И в заключении пару слов об обеспеченности ремслужб БТ и МВ фронта эвакуационной техникой (тракторами) перед началом операции (указан процент укомплектованности):
1 ТА - 20 %
5 гв тк - 0 %
2 гв тк - 15 %
отдельные бригады - 23 %
отдельные тп - 0 %
эвакроты фронта - 73 %
От panzeralex
К Фукинава (10.04.2009 16:10:19)
Дата 10.04.2009 19:41:17

Re: Если немцы...

Приветствую!
Решил привести пример по действиям ремонтников 3 мк 1 ТА,
"Эвакуация с поля боя подбитых машин производилась боевыми машинами (имеется в виду танкам), а иногда если это позволяло состояние машины, своим ходом, в укрытия, где определялась степень повреждения и производился необходимый ремонт или дальнейшая эвакуация на СПАМ".
За время оборонительной операции ремонтники 3 мк отремонтировали одними только средствами корпуса: Т-34 около 200, Т-70 - около 20, Т-60 - около 15, в то же время безвозвратные потери к 22 июля составили 144 танка, для информации на 4.7.43 в 3 мк было 232 танка.
грубо на каждый уцелевший танк приходится почти по 3 ремонта.

С уважением Panzeralex
От Роман Алымов
К Фукинава (10.04.2009 16:10:19)
Дата 10.04.2009 16:58:13

Аналогично - "если наши не успевали эвакуировать" (+)

Доброе время суток!
>средств для эвакуации на уровне ТА практически не было, следовательно непосредственно после боя/ в перерыве между боями эвакуация не проводилась
****** Это вывод, который может сделать европеец :-)) Русский сделает вывод - что эвакуировали тем, что было под рукой. Кстати на эту тему даже есть соответствующие руководства.
Да и случаев, когда наши экипажи сутками сидели в танке на нейтралке в ожидании подмоги, не давая немцам подобраться, и впоследствии были спасемы - тоже наличествуют в количестве.

С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (10.04.2009 16:58:13)
Дата 10.04.2009 17:14:31

Кстати, а тягачи -безбашенные Т-34 в ТА были? (-)
От Исаев Алексей
К Bronevik (10.04.2009 17:14:31)
Дата 10.04.2009 23:11:34

В 1945 г. - точно были штатно. (-)
От Bronevik
К Исаев Алексей (10.04.2009 23:11:34)
Дата 11.04.2009 05:12:45

А по более ранним штатам? (-)
От Исаев Алексей
К Bronevik (11.04.2009 05:12:45)
Дата 11.04.2009 22:59:34

Ранее танки ценились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. их или ремонтировали, или на завод. А так ремонтники ТА зажали несколько убитых Т-34-76 и сделали из них тягачи.

Летом 1943 г., как я понимаю, основным эвакуационным средством был С-65 Сталинец. Ну может уже были аналогичные по классу Интернешнл(с лебедкой).

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (11.04.2009 22:59:34)
Дата 11.04.2009 23:24:14

Re: Ранее танки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. их или ремонтировали, или на завод. А так ремонтники ТА зажали несколько убитых Т-34-76 и сделали из них тягачи.

>Летом 1943 г., как я понимаю, основным эвакуационным средством был С-65 Сталинец. Ну может уже были аналогичные по классу Интернешнл(с лебедкой).

Похоже, с "нейтралки" до первого укрытия тащили тягачи, переделанные из Т-34, а дальше уже трактора.
С уважением,

>С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Bronevik (10.04.2009 17:14:31)
Дата 10.04.2009 17:30:07

Re: Кстати, а...

Приветствую!
да были, вот например
http://www.battlefield.ru/tanks/t34_76/t34_14.jpg


С уважением Panzeralex
От Лейтенант
К Bronevik (10.04.2009 17:14:31)
Дата 10.04.2009 17:22:55

Штатно не знаю, а нештатно попадались. Даже прозвище было - "жучка" (-)
От Андрей Платонов
К Лейтенант (10.04.2009 17:22:55)
Дата 10.04.2009 19:56:03

Намедни встречал такую "жучку" -

на станции Купянск стояла на платформе эшелона, свежепрокрашенная. Из-за темноты снять на мобилу не смог, а то бы выложил, но шасси "тридцатьчетверки" вполне узнаваемо...
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (10.04.2009 19:56:03)
Дата 11.04.2009 01:36:34

На восстановительном поезде? (-)
От Андрей Платонов
К Роман Алымов (11.04.2009 01:36:34)
Дата 12.04.2009 15:41:13

Фиг его знает,

там помимо платформы с этой "жучкой" еще была какая-то техника, плюс вагоны - но было темно и мало времени.
От Фукинава
К Роман Алымов (10.04.2009 16:58:13)
Дата 10.04.2009 17:11:37

Re: Аналогично -...

Приветствую Вас, уважаемый
>Доброе время суток!
>>средств для эвакуации на уровне ТА практически не было, следовательно непосредственно после боя/ в перерыве между боями эвакуация не проводилась
>****** Это вывод, который может сделать европеец :-)) Русский сделает вывод - что эвакуировали тем, что было под рукой. Кстати на эту тему даже есть соответствующие руководства.
> Да и случаев, когда наши экипажи сутками сидели в танке на нейтралке в ожидании подмоги, не давая немцам подобраться, и впоследствии были спасемы - тоже наличествуют в количестве.

Согласен, однако наличие тягачей на базе танков и тракторов позволяло более эффективно и качественно проводить эвакуацию немцам. Танками можно эвакуировать, но это трата ресурса двигателя, плюс отнимается время у танкистов на отдых и текущее обслуживание танка, загрузку б/к, подготовку и маскировку огневых позиций и т.д в перерыве между боями.
С уважением, Фукинава.
От panzeralex
К Фукинава (10.04.2009 16:10:19)
Дата 10.04.2009 16:46:08

Re: Если немцы...

Приветствую!
>средств для эвакуации на уровне ТА практически не было, следовательно непосредственно после боя/ в перерыве между боями эвакуация не проводилась:
не совсем так, эвакуация и ремонт проводились, даже при отсутствии тракторов, видимо для этого использовались боеспособные танки.
Тот же Кравченко (комкор 5 гв тк) сообщал в ходе телефонного переговора с Ватутиным в 00.00-00.35 9 июля, что за ночь с 8 на 9 июля и в течение дня он сможет отремонтировать и ввести в строй около 60 танков, подбитых как в ходе контрудара 8 июля, так и ранее (для сравнения 44 подбитых танка в течение 6 июля в частях 5 гв тк, попавших в окружение - ушли в безвозврат).
В общем если танк, оставался на нашей или даже ничейной территории, то его пытались эвакуировать и восстанавливать.
или еще пример в 18 тк 5 гв ТА в течение 13 июля смогли эвауировать с поля боя 40 танков, подбитых в боях 12-13 июля, при этом отмечалось, что 5 подбитых Черчиллей эвакуировать не удалось, хотя позднее часть Черчиллей все-таки эвакуировали и даже ввели в строй.
даже несмотря на нехватку эвакуационных средств мы старались использовать все возможности для эвакуации и ремонта танков, другое дело, что танки с тяжелыми повреждениями не восстанавливались, а таких было много.

С уважением Panzeralex