От Паршев
К panzeralex
Дата 11.04.2009 22:09:44
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Тоже ничётаг

>перед началом операции в 1 гв тк было 133 Т-34 и 63 Т-70.

из них

выведены из строя 152 Т-34, из которых 80 сгорели
вышло из строя 97 Т-70, из них 40 сгорели

От panzeralex
К Паршев (11.04.2009 22:09:44)
Дата 11.04.2009 23:29:53

Re: Тоже ничётаг

Приветствую!
>>перед началом операции в 1 гв тк было 133 Т-34 и 63 Т-70.
>
>из них

>выведены из строя 152 Т-34, из которых 80 сгорели
>вышло из строя 97 Т-70, из них 40 сгорели
имеет место неправильное понимание того что я написал.
Сразу скажу что никакого пополнения за эти 10 дней 1 гв тк не получал.
Объясняю на примере Т-34:
в 1 гв тк было лишь 133 Т-34, которые в течение 10 дней
совершили 487 боевых танко-выходов.
Во время этих танко-выходов зафиксировано 152 случая получения танками боевых повреждений, из них в 80 случаях Т-34 сгорели.
То есть 152-80 = 78 - столько раз Т-34 были просто подбиты, но не сгорели.

Сгоревшие танки ремонту не подлежали и не восстанавливались.

Еще раз напомню никакого пополнения за 10 дней не поступало.

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (11.04.2009 23:29:53)
Дата 11.04.2009 23:36:18

Re: Что такое сгорели в данной сводке?


>Сгоревшие танки ремонту не подлежали и не восстанавливались.

>Еще раз напомню никакого пополнения за 10 дней не поступало.

>С уважением Panzeralex

В данном случае "сгорели" синоним безвозвратных потерь? Или только часть?

С уважением,
От panzeralex
К Skvortsov (11.04.2009 23:36:18)
Дата 11.04.2009 23:56:35

Re: Что такое...

Приветствую!
да сгорели - это потеряны безвозвратно
С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К Паршев (11.04.2009 22:09:44)
Дата 11.04.2009 22:46:32

(заговорщицким шепотом)Я больше скажу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1 гв. ТА потеряла вдвое больше, чем имела перед началом августовского наступления. Пополнение, ага.

Хотя здесь, скорее, даже проще. Имеем:
перед началом операции в 1 гв тк было 133 Т-34 и 63 Т-70.
из них
выведены из строя 152 Т-34, из которых 80 сгорели
вышло из строя 97 Т-70, из них 40 сгорели
Некоторые машины выводились из строя дважды. Ремонтировались и вновь подбивались, дважды попадая в подбитые. Перед нами, скорее всего, простая сумма по ежедневным сводкам "столько-то сгорело, столько-то подбито"
Вот если бы число сгоревших превосходило наличие к началу операции и пополнений не было - тогда имело смысл напрягаться.

С уважением, Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (11.04.2009 22:46:32)
Дата 12.04.2009 11:01:10

Re: (заговорщицким шепотом)Я...


>Некоторые машины выводились из строя дважды. Ремонтировались и вновь подбивались, дважды попадая в подбитые. Перед нами, скорее всего, простая сумма по ежедневным сводкам "столько-то сгорело, столько-то подбито"

Интересно, - а как бы за такие потери отчитались немцы?
Что бы получилось?
От Паршев
К Д2009 (12.04.2009 11:01:10)
Дата 12.04.2009 12:03:32

Re: (заговорщицким шепотом)Я...

Один весьма знающий человек сформулировал примерно так:
"складывается ощущение, что немцы цифрами потерь особо не заморачивались - их интересовал наличный состав".

>Интересно, - а как бы за такие потери отчитались немцы?
>Что бы получилось?
От panzeralex
К Исаев Алексей (11.04.2009 22:46:32)
Дата 11.04.2009 23:47:59

Re: (заговорщицким шепотом)Я...

Приветствую!
>>Некоторые машины выводились из строя дважды. Ремонтировались и вновь подбивались, дважды попадая в подбитые. Перед нами, скорее всего, простая сумма по ежедневным сводкам "столько-то сгорело, столько-то подбито"
нет - это не просто сумма из ежедневных сводок,
в данном случае представители штаба привели статистику повреждений:
указав, что например по Т-34 на 487 танковыходов зафиксировано всего 152 случая боевых повреждений, при этом в 80 случаях Т-34 сгорели.
Я обращаю внимание на следующее, как видим, во многих атаках танки вообще не получили боевых повреждений,
но вот когда танки подбивались, 50 % из них в этих случаях сгорели.
Вот о чем идет речь в документе.

>Вот если бы число сгоревших превосходило наличие к началу операции и пополнений не было - тогда имело смысл напрягаться.
никаких пополнений за 10 дней операции в 1 гв тк не поступало.

С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (11.04.2009 23:47:59)
Дата 12.04.2009 00:12:28

/А чего такая реакция? Текст-то не мой

я собственно к посту только заголовок написал, а в теле поста только Ваши же строчки местами переставил и слова "из них" добавил.

То, что я что-то там неправильно понимаю - откуда такой вывод? Я про своё понимание даже не намекнул.
От panzeralex
К Паршев (12.04.2009 00:12:28)
Дата 12.04.2009 08:53:23

Re: /А чего...

Приветствую!
>я собственно к посту только заголовок написал, а в теле поста только Ваши же строчки местами переставил и слова "из них" добавил.
извините, немного погорячился.
>То, что я что-то там неправильно понимаю - откуда такой вывод? Я про своё понимание даже не намекнул.
да Вы правы, это я несколько некорректно выразился.
С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (12.04.2009 08:53:23)
Дата 12.04.2009 10:16:16

Тем не менее я продолжу


>да Вы правы, это я несколько некорректно выразился.

видите ли, тут много народу с советским школьным и техническим образованием. По сравнению с нынешним тогда можно сказать натаскивали на задачи с неравенствами, бассейны с двумя трубами и т.д.

Так вот с их (таких людей) крайне неряшливо выглядят описания типа "в начале было сто человек, за время операции 120 убили, а 80 убили досмерти". Неряшливо - потому что про пополнение в ходе операции/войны надо писать тут же, а не через 10 постов в другой ветке; ну и желательно термины пояснять, даже лучше то же другими словами дать тут же (но это бонус).
От panzeralex
К Паршев (12.04.2009 10:16:16)
Дата 12.04.2009 10:59:24

Re: Тем не...

Приветствую!
>Так вот с их (таких людей) крайне неряшливо выглядят описания типа "в начале было сто человек, за время операции 120 убили, а 80 убили досмерти". Неряшливо - потому что про пополнение в ходе операции/войны надо писать тут же, а не через 10 постов в другой ветке; ну и желательно термины пояснять, даже лучше то же другими словами дать тут же (но это бонус).
Ясно, спасибо за пояснения, буду иметь в виду, постараюсь избегать подобных "неряшливостей" и давать пояснения к излагаемой информации по возможности сразу, а не потом, хорошо, что Вы обратили на эти моменты мое внимание.

С уважением Panzeralex
От Паршев
К panzeralex (12.04.2009 10:59:24)
Дата 12.04.2009 12:01:21

Re: Тем не...

Вообще я Ваши сведения ценю очень высоко, и, думаю, не я один.
От panzeralex
К Паршев (12.04.2009 12:01:21)
Дата 12.04.2009 12:37:28

Re: Тем не...

Приветствую!
>Вообще я Ваши сведения ценю очень высоко, и, думаю, не я один.
спасибо, просто по ходу работы с документами возникают текущие вопросы, с которыми хотелось бы разобраться, формулировки вопросов и манера подачи при этом могут быть не совсем корректными, так как носят "рабочий характер", да и сама по себе информация представленная в документах бывает непонятной, запутанной и противоречивой.

С уважением Panzeralex
От Исаев Алексей
К Паршев (12.04.2009 00:12:28)
Дата 12.04.2009 00:59:02

Все с удовольствием объяснили очевидное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы загадочно спросили "Так "Фердинандов"-то на южном фасе не было???" реакция была бы даже более интенсивной. ;-)

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.04.2009 00:59:02)
Дата 12.04.2009 10:18:24

Ну не надо :)

Вы-то сами купились на пополнение, которого как оказалось не было :)
От Исаев Алексей
К Паршев (12.04.2009 10:18:24)
Дата 12.04.2009 21:57:34

Покажите пальцем, где я "купился"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уже в первой реплике http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1799988.htm
была высказана правильная версия.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (11.04.2009 22:46:32)
Дата 11.04.2009 23:08:47

Re: (заговорщицким шепотом)Я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Некоторые машины выводились из строя дважды. Ремонтировались и вновь подбивались, дважды попадая в подбитые. Перед нами, скорее всего, простая сумма по ежедневным сводкам "столько-то сгорело, столько-то подбито"
>Вот если бы число сгоревших превосходило наличие к началу операции и пополнений не было - тогда имело смысл напрягаться.

>С уважением, Алексей Исаев

Интересно, "сгорели" в данном случае - это все безвозвратные потери, или именно сгорели?

С уважением,
От Д2009
К Паршев (11.04.2009 22:09:44)
Дата 11.04.2009 22:17:50

Re: Тоже ничётаг

>>перед началом операции в 1 гв тк было 133 Т-34 и 63 Т-70.
>
>из них

>выведены из строя 152 Т-34, из которых 80 сгорели
>вышло из строя 97 Т-70, из них 40 сгорели

Как говорила «Фёлькишер беобахтер» : "А чего его, супостата, жалеть?" :)
От panzeralex
К Д2009 (11.04.2009 22:17:50)
Дата 11.04.2009 23:34:45

Re: Тоже ничётаг

Приветствую!
>>>
>Как говорила «Фёлькишер беобахтер» : "А чего его, супостата, жалеть?" :)
видимо я не совсем правильно передал содержание документа, раз такое искажение пошло.
уточнение здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1800025.htm

С уважением Panzeralex