От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин
Дата 14.04.2009 04:04:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Реакция польских СМИ на слушания по Катыни

Польское агентства печати распространило по официальным каналам ПАП два информационных сообщения о слушаниях по Катыни в Москве 12 апреля 2009 г.

Тексты сообщений отличаются. Скорее всего, это просто два разных варианта одного и того же сообщения. Первый вариант - полный, второй - краткий.

В обоих сообщениях ПАП представлена объективная картина прошедших слушаний. В польском Интернете прошло довольно бурное обсуждение этой новости (свыше 240 комментариев). Подавляющее большинство комментариев, как обычно, представляют собой глубокомысленные изречения типа: "кацапы - азиаты и дебилы".
--------------------------------------------------------------------------------


Заголовок первого сообщения ПАП: "Россия. В публичных дебатах подвергнута сомнению ответственность НКВД за Катынь" - (распространено ПАП 12.04.2009 в 17:01):


Rosja/ W publicznej debacie zanegowano odpowiedzialność NKWD za Katyń
PAP 2009-04-12, ostatnia aktualizacja 2009-04-12 17:01:23.0

Publiczna debata poświęcona zbrodni katyńskiej, podczas której zanegowano odpowiedzialność Józefa Stalina i NKWD za mord na polskich oficerach, odbyła się w niedzielę w Moskwie.

Organizatorzy zaprezentowali 35-minutowy film dokumentalny "Katyńska podłość". Jego autor - znany z antypolskich publikacji i wystąpień dziennikarz Jurij Muchin - przekonywał, że Polaków rozstrzelało nie NKWD w 1940 roku, lecz hitlerowcy w 1941 roku.

Debata odbyła się z inicjatywy Zgromadzenia Narodowego - alternatywnego parlamentu, w którym zasiadają przedstawiciele sił politycznych nie mających reprezentacji w Dumie Państwowej.

Według Muchina, podpisana przez Stalina i innych członków Politbiura KC WKP(b) uchwała z 5 marca 1940 roku, skazująca polskich jeńców na śmierć, podobnie jak inne dokumenty, potwierdzające odpowiedzialność ZSRR za zbrodnię katyńską, zostały sfałszowane przez KGB.

Jego zdaniem, stało się pod koniec lat 80. na polecenie ówczesnego sekretarza generalnego KC KPZR Michaiła Gorbaczowa, a uczyniono to, aby rozbić Układ Warszawski, a jego wschodnioeuropejskich członków wciągnąć do NATO.

Muchin zarzucił też władzom Federacji Rosyjskiej, że te bez rozpatrzenia sprawy przez sąd uznały winę Rosji, jako spadkobierczyni ZSRR, za zbrodnię katyńską.

Podobnej wersji bronił też inny publicysta - Siergiej Strygin. Ogłosił on, że istnieją poszlaki wskazujące na to, że w rozstrzeliwaniu polskich oficerów w Katyniu w 1941 roku hitlerowcom pomagali członkowie Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN). Strygin odmówił rozwinięcia tej tezy.

Historykowi ze stowarzyszenia Memoriał Nikicie Pietrowowi, który przedstawił materiały, jakie na temat zbrodni katyńskiej zebrała ta organizacja pozarządowa dokumentującą stalinowskie zbrodnie, uczestnicy dyskusji zarzucili dyskredytowanie Rosji i rehabilitowanie jej wrogów.

Zgromadzenie Narodowe zawiązało się w maju 2008 roku z inicjatywy opozycyjnej koalicji Inna Rosja. W jego pracach uczestniczy 85 ugrupowań nacjonalistycznych, lewicowych i liberalnych, występujących przeciwko polityce Kremla.

Oprócz Zjednoczonego Frontu Obywatelskiego (OGF) Garriego Kasparowa i zdelegalizowanej Partii Narodowo-Bolszewickiej (PNB) Eduarda Limonowa, tj. dwóch największych formacji tworzących Inną Rosję, są to m.in. Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego (KPZR) Olega Szenina, Rosyjska Partia Komunistyczna-Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego (RPK-KPZR) Aleksieja Prigarina i Awangarda Czerwonej Młodzieży (AKM) Siergieja Udalcowa.

Wśród organizacji reprezentowanych w Zgromadzeniu Narodowym znalazła się również Armia Woli Narodu (AWN), na której czele stoi Muchin.

W zamyśle animatorów tej inicjatywy Zgromadzenie Narodowe ma być forum dla cywilizowanej debaty o przyszłości Rosji.

13 kwietnia 1943 roku niemieckie radio poinformowało o odkryciu w Lesie Katyńskim koło Smoleńska grobów polskich oficerów, rozstrzelanych przez władze ZSRR. 13 kwietnia 1990 roku ukazał się komunikat agencji TASS, potwierdzający odpowiedzialność NKWD za ten mord i określający go mianem jednej z największych zbrodni stalinizmu.

Od 2008 roku 13 kwietnia obchodzony jest jako Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.

PAP

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … lnosc.html



--------------------------------------------------------------------------------


Заголовок второго: Дебаты в Москве: "КГБ сфальсфицировало доказательства, Катынь - это дело рук немцев" - (распространено ПАП 12.04.2009 в 17:15)


Debata w Moskwie: "KGB sfałszowała dowody, Katyń to dzieło Niemców"
tan, PAP, Gazeta.pl 2009-04-12, ostatnia aktualizacja 2009-04-12 17:15:58.0

W przeddzień Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej w Moskwie odbyła się debata, podczas której pokazano film dokumentalny, który przekonywał że rozstrzelanie 22 tysięcy Polaków było dziełem nie NKWD, a Niemców. Znani publicyści próbowali udowodnić, że do zbrodni doszło nie w 1940 roku, a rok później - gdy hitlerowcy wkroczyli na te tereny.

Jurij Muchin autor filmu 35-minutowego "Katyńska podłość", który pokazano podczas debaty, przekonywał że podpisana przez Stalina i innych członków Politbiura KC WKP(b) uchwała z 5 marca 1940 roku, skazująca polskich jeńców na śmierć, podobnie jak inne dokumenty, potwierdzające odpowiedzialność ZSRR za zbrodnię katyńską, zostały sfałszowane przez KGB.

Jego zdaniem, stało się pod koniec lat 80. na polecenie ówczesnego sekretarza generalnego KC KPZR Michaiła Gorbaczowa, a uczyniono to, aby rozbić Układ Warszawski, a jego wschodnioeuropejskich członków wciągnąć do NATO.

Muchin zarzucił też władzom Federacji Rosyjskiej, że te bez rozpatrzenia sprawy przez sąd uznały winę Rosji, jako spadkobierczyni ZSRR, za zbrodnię katyńską.

Podobnej wersji bronił też inny publicysta - Siergiej Strygin. Ogłosił on, że istnieją poszlaki wskazujące na to, że w rozstrzeliwaniu polskich oficerów w Katyniu w 1941 roku hitlerowcom pomagali członkowie Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN). Strygin odmówił rozwinięcia tej tezy.

Historykowi ze stowarzyszenia Memoriał Nikicie Pietrowowi, który przedstawił materiały, jakie na temat zbrodni katyńskiej zebrała ta organizacja pozarządowa dokumentującą stalinowskie zbrodnie, uczestnicy dyskusji zarzucili dyskredytowanie Rosji i rehabilitowanie jej wrogów.

13 kwietnia 1943 roku niemieckie radio poinformowało o odkryciu w Lesie Katyńskim koło Smoleńska grobów polskich oficerów, rozstrzelanych przez władze ZSRR. 13 kwietnia 1990 roku ukazał się komunikat agencji TASS, potwierdzający odpowiedzialność NKWD za ten mord i określający go mianem jednej z największych zbrodni stalinizmu.

Od 2008 roku 13 kwietnia obchodzony jest jako Dzień Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej.

tan, PAP, Gazeta.pl

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … yn_to.html
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (14.04.2009 04:04:04)
Дата 14.04.2009 13:34:47

Правду сказали, что у Вас есть данные

о том, что немцам в расстреле поляков в Катыни помогали члены ОУН? Не поделитесь с сообществом? (на конференции Вы якобы отказались развивать тему) Или объясните, почему решили хранить тайну?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (14.04.2009 13:34:47)
Дата 15.04.2009 19:17:11

Re: Правду сказали,...

>о том, что немцам в расстреле поляков в Катыни помогали члены ОУН? Не поделитесь с сообществом? (на конференции Вы якобы отказались развивать тему) Или объясните, почему решили хранить тайну?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Вообще, если рассматривать растрел польских офоцеров сотрудниками НКВД-то по УК РСФСР 1926 года он вполне законен.
Вооужённые люди, задержаны на временно-оккупированной территории СССР(восточней международнопризнаной границы Польши("Линия Керзона"), дезертиры из Войска Польского(лица не выполневшие приказ Верховного Главнокомадующего Рыглы-Слиглы о не вступлении в бои с Красной Армией, организаторы НВФ из лиц непризывного возраста(14-17 лет, гимназисты и студенты в Вильно,Гродно), еврейские погромы(эксцессы при разоружении "еврейской гвардии" в Вильно и Гродно), мародёрство и грабёж мирного населения(питание военнослужащих в условии отсутствия централизованного снабжения), растрел гражданского населения(наведение порядка в сёлах, мимо которых лежал путь "блуждающего котла") и т.д, и т.п.
Источник:
Бешанов "Красный Блицкриг"
От Chestnut
К истерик (15.04.2009 19:17:11)
Дата 15.04.2009 19:33:42

Re: Правду сказали,...

>Вообще, если рассматривать растрел польских офоцеров сотрудниками НКВД-то по УК РСФСР 1926 года он вполне законен.
>Вооужённые люди, задержаны на временно-оккупированной территории СССР(восточней международнопризнаной границы Польши("Линия Керзона"),

Это не была территория СССР, и не надо повторять глупости о т нз линии Керзона как "международнопризнаной границе Польши"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От истерик
К Chestnut (15.04.2009 19:33:42)
Дата 16.04.2009 11:19:25

Re: Правду сказали,...

>>Вообще, если рассматривать растрел польских офоцеров сотрудниками НКВД-то по УК РСФСР 1926 года он вполне законен.
>>Вооужённые люди, задержаны на временно-оккупированной территории СССР(восточней международнопризнаной границы Польши("Линия Керзона"),
>
>Это не была территория СССР, и не надо повторять глупости о т нз линии Керзона как "международнопризнаной границе Польши"

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Вы отрицаете Версальские Соглашения и решения Лиги Наций?
От Администрация (Константин Федченко)
К истерик (16.04.2009 11:19:25)
Дата 16.04.2009 11:22:33

1 день р/о за игнорирование требований администрации (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Chestnut (15.04.2009 19:33:42)
Дата 15.04.2009 20:17:38

Прошу участников не развивать тему

>не надо повторять глупости о т нз линии Керзона как "международнопризнаной границе Польши"

Давайте на этом и остановимся.

С уважением
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (14.04.2009 13:34:47)
Дата 15.04.2009 01:54:21

Скорее не данные, а предположения

Версия о возможной причастности украинских националистов к катынским расстрелам на слушаниях в Москве 12 апреля 2009 г. озвучивалась в качестве рабочей гипотезы.

Эта гипотеза требует дальнейшей разработки и тщательной проверки.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (15.04.2009 01:54:21)
Дата 15.04.2009 13:44:58

так вот интересны основания для таких предположений и рабочих гипотез

хотя понятно, что с точки зрения текущего политического момента гипотеза нажористая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (15.04.2009 13:44:58)
Дата 15.04.2009 15:00:35

Re: так вот...

Именно по этой причине и не стал развивать эту тему на слушаниях 12 апреля.
Там присутствовала публика, которой без всяких "слушаний" всё обо всём на свете понятно, можно сказать - изначально, по определению.
Вступать в дискуссии с ними было бессмысленно.

Постараюсь в ближайшее время подготовить краткое изложение гипотезы для обсуждения на форуме ВИФ2-НЕ.
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (14.04.2009 04:04:04)
Дата 14.04.2009 04:05:21

Комментарий "Независимой газеты"

"Независимая газета" опубликовала нижеследующий комментарий к этим сообщениям ПАП:

Россия открестилась от Катыни

Расстрел польских офицеров остается неудобной темой
Об авторе: Станислав Минин - обозреватель НГ-Интернет

13 апреля отмечался Всемирный день памяти жертв Катыни. В Польше к катынской трагедии и расстрелу 22 тысяч поляков отношение вполне однозначное. В нашей стране – не вполне. То ли мы считаем, что все уже было сказано и сделано в начале 1990-х. То ли нам неприятно чувствовать себя виноватыми перед поляками. То ли нам претит сама мысль о том, что прекрасное (на фоне «лихих девяностых») советское далеко может быть омрачено какими-либо преступлениями – пусть даже совершенными сталинским режимом.

Печально читать на польских новостных лентах сообщения со следующими заголовками: «В Москве отрицают ответственность НКВД за Катынь». Печально, потому что речь в заметке идет не о публично озвученной официальной позиции Кремля, Медведева, Путина или Российской академии наук. Речь идет о конференции Национальной ассамблеи и выступлении на ней маргинальных публицистов, полагающих, что знаменитое письмо Берии Сталину 1940 года – перестроечная подделка «либералов», а утверждать, что польских граждан расстрелял НКВД, а не гитлеровцы, значит дискредитировать Россию.

Стереотипы о «русских, оправдывающих НКВД» не циркулировали бы в польских СМИ, если бы наши власти отчетливо и более-менее регулярно осуждали преступления сталинизма. Если бы полякам не отказывали в передаче томов «катынского дела» под предлогом государственной тайны. Если бы российские суды не отказывали в удовлетворении исков о реабилитации расстрелянных офицеров. Наконец (казалось бы, мелочь, а симптоматичная), если бы российские прокатчики не отказывались от фильма Анджея Вайды «Катынь». Фильма, в котором, кстати, снимались и российские актеры.

Мне уже приходилось писать отдельную колонку о причинах апологии и реабилитации советского прошлого. Безусловно, эти процессы определяются объективными факторами, а не только лишь чьей-то «злой волей» или склонностью к историческому популизму. Но разве это объясняет нежелание дистанцироваться от сталинских преступлений – притом, что именно солидарное осуждение репрессий (мне так кажется) могло бы стать фундаментом новой российской идентичности. Той самой, которую мы пытаемся выстроить на замшелых мифах и символах.

Я много лет прожил в Польше, и «весеннее обострение» по поводу катынского расстрела мне хорошо знакомо. Не могу сказать, что польские СМИ или политики всегда ведут себя корректно по отношению к России, когда речь заходит о событиях 1940 года. Подчас они просто необоснованно агрессивны. При этом ясно, что сама Россия может сделать так, чтобы пароксизмы русофобии, приуроченные к той или иной дате, воспринимались не как мейнстрим, а как проявления патологического национализма. Россия может, но не делает.

На это можно возразить: дай полякам палец – откусят руку. Будешь регулярно бить себя в грудь по поводу Катыни – потребует выплатить компенсации родственникам погибших. Но, во-первых, бить в грудь СЕБЯ не обязательно. Совершенно не нужно ассоциировать себя с обществом 1930-40-х годов – и тем паче со сталинским государством.

Во-вторых, в выплате компенсаций нет ничего отягчающего – ни для экономики, ни для национальной гордости. Например, Франция недавно заявила, что готова выплатить компенсации пострадавшим в результате ядерных испытаний в Северной Африке и Полинезии. С точки зрения репутации это абсолютно верный шаг. Наше государство не считает зазорным тратить деньги на поддержание «дружественных» режимов в странах третьего мира. Союзники стоят того, чтобы за них платить. Международная репутация стоит того вдвойне. Кстати, вполне возможно, что по деньгам она стоит дешевле.

Думать о собственной репутации было бы мудро. Однако в ответ на Катынь мы предпочитаем напоминать Польше о лагерях Пилсудского, в которых погибли тысячи советских солдат и офицеров. Как если бы одно преступление отменяло другое…

Станислав Минин
"Независимая газета"

http://www.ng.ru/printed/224960