От Evg
К All
Дата 10.04.2009 13:52:59
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

"Детский" вопрос по "Сыну артиллериста" К. Симонова.

"...
По квадрату четыре-десять
Било шесть батарей
..."

Можно ли сказать сколько и каких именно орудий (калибр) под общим командованием майора могло бить по злополучному квадрату?
От Николай Поникаров
К Evg (10.04.2009 13:52:59)
Дата 11.04.2009 13:34:13

А вот как сложилась судьба реального Леньки (длинная цитата из Симонова)

День добрый.

Симонов, "Разные дни войны. Дневник писателя":

"Пожалуй, именно здесь будет уместно, оторвавшись от дневника, рассказать о судьбе человека, ставшего главным действующим лицом этой поэмы. Когда в последний день на полуострове Среднем майор Рыклис рассказывал нам эту историю, мне то ли не с руки было спрашивать имя и фамилию ходившего в тыл к немцам лейтенанта, то ли я просто забыл это спросить. Так появилось в поэме вымышленное имя — Ленька, а рядом с ним фамилии Деева и Петрова, тоже вымышленные и удобно укладывавшиеся в стихотворный размер.

Совершенно неожиданно для меня эта написанная за один присест и не отличавшаяся большими стихотворными достоинствами поэма стала из-за своего героического сюжета настолько популярной, что ее включили в школьные программы.

И многие годы после войны школьники пятого класса, главным образом мальчишки, обычно где-то в марте, в апреле, когда в их школьной программе доходила очередь до «Сына артиллериста», присылали мне по нескольку десятков, а то и больше писем с вопросом о дальнейшей судьбе «Леньки» — жив ли он?

Приходилось отвечать, что я не знаю, что с ним было дальше, но надеюсь, что, провоевав всю войну до конца, он остался жив и здоров.

По правде говоря, не желая огорчать ребят, я отчасти кривил душой, потому что мне самому казалось, что прототип Леньки навряд ли жив. В поэме было указано и место действия этой истории — полуостров Средний, и в точности был изложен весь ее действительный сюжет; и мне думалось, что останься жив человек, о поступке которого написана поэма, — он бы рано или поздно откликнулся бы на нее. Однако я ошибся, как ошибался потом еще не раз. Оказывается, даже прочитав то, что было написано несомненно и именно о них, а не о ком-либо другом, многие фронтовики по своей скромности не спешили ни сообщать о себе автору, ни делиться этим с окружающими. Герой поэмы «Сын артиллериста» принадлежал к людям именно этого типа. Только в 1964 году я неожиданно узнал от поэта Николая Букина, что «Ленька» жив и здоров, что зовут его Иван Алексеевич Лоскутов, что ныне он подполковник и служит по-прежнему в артиллерии, но уже не на Крайнем Севере, а на Дальнем Востоке.

После того как мы списались и встретились с ним, я послал ему письмо с просьбой выручить меня и рассказать своими словами и о собственном подвиге, и о дальнейшей своей судьбе. Письмо, полученное в ответ, заслуживает того, чтобы привнести его полностью:

«Уважаемый Константин Михайлович!

По Вашей просьбе отвечаю на вопросы, которые Вам задают школьники в письмах к Вам о судьбе Леньки Петрова из Вашей поэмы «Сын артиллериста».

Ну, прежде всего о том эпизоде, который лег в основу поэмы. В начале войны я служил на севере в артиллерийском полку, в должности командира взвода топографической разведки, в звании «лейтенанта».

В июле месяце 1941 года на нашем участке фронта создалось особенно тяжелое положение, немцы ожесточенно рвались вперед, и поэтому от нашего полка требовался наиболее интенсивный и точный огонь. Вот тогда командованием полка было принято решение выслать корректировочный пункт на одну из высот. Дело в том, что эта высота во время наступления немцев оказалась практически в ближнем их тылу и на ней осталось наше боевое охранение, что-то порядка 20 человек. Вот эта высота и была выбрана местом для корректировочного пункта.

Я был вызван к командиру полка майору Рыклису (майор Деев) и комиссару полка Еремину, и мне была поставлена задача с радиостанцией выйти на эту высоту. Получив задание, я с радиостанцией и двумя разведчиками отправился на передний край нашей обороны. Пехотинцы дали нам проводника, и под покровом тумана мы вышли к месту назначения. Идти нужно было около трех километров. Прошли мы примерно с километр, как туман рассеялся и немцы открыли по нашей группе пулеметный и минометный огонь. Проводник наш был ранен, и я его отправил обратно. Оставшееся расстояние мы шли что-то около трех часов, правда, «шли» не то, в основном ползли, ибо попытки вытянуться во весь рост прерывались огнем немецких пулеметов и минометов. Но как бы то ни было — цель была достигнута. Правда, сумка у меня оказалась пробита пулей, а в сумке пробило карту, целлулоидный круг, пачку денег (мою месячную получку), и от ранения меня спас находившийся в сумке хордо-угломер, от которого пуля рикошетировала.

Обзор немецких позиций с этой высоты был очень хороший, прекрасно мы наблюдали минометную батарею, кухню, много пулеметных точек, отчетливо наблюдали все передвижения немцев. В течение этого дня мы засекли все видимые цели, определили их координаты и передали все необходимые данные по радио в полк.

На следующий день огнем наших батарей минометная батарея по нашим корректурам была уничтожена, накрыта большая группа пехоты, принимавшая пищу, уничтожено несколько пулеметных точек.

Немцы, очевидно, поняли (а может, засекли работу радиостанции), что огонь корректируется именно с этой высоты, и открыли по ней артиллерийский и минометный огонь. Одна из минометных батарей была нами засечена и по нашим командам огнем батарей подавлена. Видя, что огневой налет по высоте эффекта не дал и не смог прекратить точный огонь наших батарей, немцы бросили в наступление на высоту большую группу пехоты. Вызванный нами огонь по наступающим немцам не смог их остановить, и немцы окружили высоту со всех сторон, начав подниматься непосредственно на нее. Нам ничего не оставалось делать, как вызвать огонь непосредственно по высоте. Мы передали такую команду, но командир полка посчитал, что это ошибка, и переспросил, и только после вторичной нашей команды на высоту обрушился шквал нашего артогня.

Наступавшие немцы частично были уничтожены, а остальные обратились в бегство. В период обстрела мы постарались укрыться и остались живы, правда, состояние было ужасное. Радиостанция была разбита, и дальнейшее наше пребывание на высоте без связи с полком было бессмысленно, и я принял решение возвратиться в полк. Но уйти удалось только на следующий день, когда спустился туман, ибо малейшее движение на высоте вызывало огонь немецких пулеметов. Вернулись в полк, где уже нас считали погибшими, и доложили о выполнении задания.

Вот и весь эпизод, который послужил основанием для создания поэмы «Сын артиллериста».

В этом полку я прослужил до конца войны. Полк в 1944 г. был награжден орденом Красного Знамени и ему было присвоено наименование Печенгский.

В 1945 году нас передислоцировали на Дальний Восток, где полк принимал участие в войне с Японией, высаживался в портах Кореи.

С 1947 года я служу на Краснознаменном Тихоокеанском флоте.

За период войны награжден орденами Отечественной войны 1 и 2 степени, двумя орденами Красной Звезды и девятью медалями.

Вот коротенько и все о себе.

Прошу передать от меня, Константин Михайлович, Вашим корреспондентам горячий привет, пожелание отличных успехов в учебе, пожелание быть им достойными славы своих отцов и старших братьев, славы нашей Великой Родины.

3.III. 1966 г.

И. А. Лоскутов».

С тех пор как я получил это письмо, я посылаю копии с него всем пятиклассникам, спрашивающим меня о судьбе «Леньки». Моя жизнь стала легче, а жизнь Ивана Алексеевича Лоскутова — тяжелее, потому что всю дальнейшую переписку ребята ведут уже с ним самим.

Встреча с Лоскутовым не только доставила мне возможность познакомиться с отличнейшим и скромнейшим человеком, но и позволила мне выяснить одну фактическую неточность, которую в поэме я, конечно, уже не стал исправлять. В ней есть строчки о том, что отец «Леньки» погиб в сорок первом году на юге, в Крыму. В действительности воевавший на юге отец Лоскутова, Иван Михайлович, так же как и сын, — артиллерист, не погиб, как тогда думали, а был тяжело ранен, долго кочевал по госпиталям, после них доканчивал войну уже не на фронте, а преподавателем в артиллерийском училище и умер своею смертью в 1965 году."

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/simonov_km/1_19.html
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/simonov_km/index.html

С уважением, Николай.
От vladvitkam
К Николай Поникаров (11.04.2009 13:34:13)
Дата 12.04.2009 18:50:33

Re: А вот...


>С 1947 года я служу на Краснознаменном Тихоокеанском флоте.

http://rufort.info/index.php?topic=419.msg6992;topicseen#msg6992

От Максим~1
К Evg (10.04.2009 13:52:59)
Дата 11.04.2009 00:00:43

написано про Рыбачий

>Можно ли сказать сколько и каких именно орудий (калибр) под общим командованием майора могло бить по злополучному квадрату?

Написано Симоновым по впечатлениям от командировки на Рыбачий.
То есть вполне могли быть и дивизионные и корпусные и береговые.
От Дмитрий Козырев
К Максим~1 (11.04.2009 00:00:43)
Дата 11.04.2009 15:43:39

Береговые не были в "полках" (-)
От генерал Чарнота
К Evg (10.04.2009 13:52:59)
Дата 10.04.2009 16:01:40

Re: "Детский" вопрос...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно ли сказать сколько и каких именно орудий (калибр) под общим командованием майора могло бить по злополучному квадрату?

Калибр - от трёх дюймов и выше (меньшими калибрами с закрытых позиций в ВМВ, как правило, не стреляли).

Уровень артчасти непонятен. Мож есть какие подсказки по тексту - дивизионная, армейская, РГК? А то я стихо читал лет 30 назад, уже забыл детали.

Если дивизионная - то до 122-мм, армейская до 152-мм, РГК - до 305 мм.

Шесть батарей - это два дивизиона.
Майор мог быть офицером управления артполка (начштаба, например), а то и командиром артполка.
От Дмитрий Козырев
К Evg (10.04.2009 13:52:59)
Дата 10.04.2009 14:47:21

"К Дееву в полк назначен был лейтенант Петров"

>Можно ли сказать сколько и каких именно орудий (калибр) под общим командованием майора могло бить по злополучному квадрату?

Имеем - Деев служит (не обязательно командует) в артиллерийском полку.
Майор.
Дело происходит в 1942 г (майор Петров погиб в Крыму, а на Севере - не зима).

В артполку - 6 батарей.

Скоре всего это артполк стрелковой дивизии по штату 04/550 от 10.12.1941 в составе
двух смешанных дивизионов - в каждом 2 батареи 76 мм пушек и 1 батарея 122 мм гаубиц.
От wolff
К Дмитрий Козырев (10.04.2009 14:47:21)
Дата 11.04.2009 11:44:27

Re: "Дело происходит в 1942 г" - вовсе необязательно

К сожалению не помню всех подробностей стихотворения, но 1944 тоже вроде подходит. Майор Петров мог погибнуть при освобождении Севастополя.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Дмитрий Козырев
К wolff (11.04.2009 11:44:27)
Дата 11.04.2009 15:46:47

Это прямо следует из стихотворения впрочем и из мемуаров Симонова,

>К сожалению не помню всех подробностей стихотворения, но 1944 тоже вроде подходит.

а вы почитайте.
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/37.htm

>Майор Петров мог погибнуть при освобождении Севастополя.

нет, там прямо следует, что дело происходит не за долго после начала войны.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (11.04.2009 15:46:47)
Дата 11.04.2009 15:50:46

Стихотворение написано в начале декабря 1941 (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (11.04.2009 15:50:46)
Дата 11.04.2009 15:54:32

Значит Кошкин прав и это осень 1941

когда ночью уже темно, а снега еще нет.
От Evg
К Дмитрий Козырев (10.04.2009 14:47:21)
Дата 11.04.2009 10:55:43

Re: "К Дееву...

>>Можно ли сказать сколько и каких именно орудий (калибр) под общим командованием майора могло бить по злополучному квадрату?
>
>Имеем - Деев служит (не обязательно командует) в артиллерийском полку.
>Майор.
>Дело происходит в 1942 г (майор Петров погиб в Крыму, а на Севере - не зима).

>В артполку - 6 батарей.

>Скоре всего это артполк стрелковой дивизии по штату 04/550 от 10.12.1941 в составе
>двух смешанных дивизионов - в каждом 2 батареи 76 мм пушек и 1 батарея 122 мм гаубиц.

Согласно приведённому штату сколоко орудий было в батареях?
И ещё вопрос.
Если полк был смешанный "двухкалиберный", как управлялся его огонь?
Т.е., вероятно, не просто вываливал снаряды на указанный квадрат, как это описано у поэта (хотя в отдельных случаях такое конечно могло быть), но было какое то распределение целей. Помягче - трёхдюймовкам, пожестче - гаубицам. Соответственно корриектировщик должен был рулить огнём обоих калибров сразу, либо выступать как разведчик-наблюдатель докладывая где чего выявилось, а уже непосредственно руоводитель принимал решение чем именно повоздействовать.
От Дмитрий Козырев
К Evg (11.04.2009 10:55:43)
Дата 11.04.2009 15:50:33

Re: "К Дееву...

>>Скоре всего это артполк стрелковой дивизии по штату 04/550 от 10.12.1941 в составе
>>двух смешанных дивизионов - в каждом 2 батареи 76 мм пушек и 1 батарея 122 мм гаубиц.
>
>Согласно приведённому штату сколоко орудий было в батареях?

по 4 орудия.

>И ещё вопрос.
>Если полк был смешанный "двухкалиберный", как управлялся его огонь?

А в чем проблема в управлении огнем?
Каждая батарея получала свои даные для стрельбы и лупила.

>Т.е., вероятно, не просто вываливал снаряды на указанный квадрат, как это описано у поэта (хотя в отдельных случаях такое конечно могло быть), но было какое то распределение целей. Помягче - трёхдюймовкам, пожестче - гаубицам. Соответственно корриектировщик должен был рулить огнём обоих калибров сразу, либо выступать как разведчик-наблюдатель докладывая где чего выявилось, а уже непосредственно руоводитель принимал решение чем именно повоздействовать.

Да именно так.
Судя по тому что немцы перемещалсиь - огонь велся не по укреплеиям, а по наступающим немцам или их резервам.
Соответствено это был или сосредоточенный огонь либо заградительный - и тут калибры значения не имеют - задача разведчика указать рубеж или квадат, который нужно накрыть огнем.
От истерик
К Дмитрий Козырев (11.04.2009 15:50:33)
Дата 15.04.2009 19:23:17

Re: "К Дееву...

>>>Скоре всего это артполк стрелковой дивизии по штату 04/550 от 10.12.1941 в составе
>>>двух смешанных дивизионов - в каждом 2 батареи 76 мм пушек и 1 батарея 122 мм гаубиц.
>>
>>Согласно приведённому штату сколоко орудий было в батареях?
>
>по 4 орудия.
В гаубичный артполк входило два дивизиона 122-мм и дивзион 152-мм(штата дивизии Белобородова на момент октября 1941 года)
Дивизионная артиллерия:
стрелковая дивизия: легкий артиллерийский полк - два дивизиона (в каждом дивизионе 8 76,2-мм дивизионных пушек и 4 122-мм гаубицы);гаубичный артиллерийский полк - два дивизиона (по 12 орудий) 122-мм гаубиц и дивизион (12 орудий) 152-мм гаубиц; противотанковый артиллерийский дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитный артиллерийский дивизион - две батареи малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА) и батарея среднекалиберной зенитной артиллерии (СЗА) (8 37-мм автоматических зенитных пушек и 4 76,2-мм зенитные пушки);
http://talks.guns.ru/forummessage/42/141432.html
>>И ещё вопрос.
>>Если полк был смешанный "двухкалиберный", как управлялся его огонь?
>
>А в чем проблема в управлении огнем?
>Каждая батарея получала свои даные для стрельбы и лупила.

>>Т.е., вероятно, не просто вываливал снаряды на указанный квадрат, как это описано у поэта (хотя в отдельных случаях такое конечно могло быть), но было какое то распределение целей. Помягче - трёхдюймовкам, пожестче - гаубицам. Соответственно корриектировщик должен был рулить огнём обоих калибров сразу, либо выступать как разведчик-наблюдатель докладывая где чего выявилось, а уже непосредственно руоводитель принимал решение чем именно повоздействовать.
>
>Да именно так.
>Судя по тому что немцы перемещалсиь - огонь велся не по укреплеиям, а по наступающим немцам или их резервам.
>Соответствено это был или сосредоточенный огонь либо заградительный - и тут калибры значения не имеют - задача разведчика указать рубеж или квадат, который нужно накрыть огнем.
От Макс Казанцев
К Evg (10.04.2009 13:52:59)
Дата 10.04.2009 14:24:49

Re: "Детский" вопрос...

Как сейчас помню - что в школе мы точно такой же вопрос задали учителю литературы. Ответ был моментальным - "в батарее 4 орудия" - но она была жена подводника, могла и ошибаться :)