От Гуннар
К Пассатижи (К)
Дата 12.04.2009 12:21:12
Рубрики 11-19 век;

Re: При чем...

Ну а каким путем по вашему Субудай пришел к Калке? И кто держал проходы через Кавказ, Дербент в частности? Вот почему не смогли долго в горах монгол сдержать тут я сам удивляюсь.
От vergen
К Гуннар (12.04.2009 12:21:12)
Дата 12.04.2009 20:36:17

Re: При чем...

специально для Вас:)
http://rutenica.narod.ru/kalka.html

например

" Нападая на жителей этой страны, мимо которых проходили, они прибыли к Алланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них. Они (Алланы) употребили все свое старание, собрали у себя толпу Кипчаков и сразились с ними (Татарами). Ни одна из обеих сторон не одержала верха над другою. Тогда Татары послали к Кипчакам сказать: "мы и вы одного рода, а эти Алланы не из ваших, так что вам нечего помогать им; вера ваша не похожа на их веру, и мы обещаем вам, что не нападем на вас, а принесем вам денег и одежд сколько хотите; оставьте нас с ними." Уладилось дело между ними на деньгах, которые они принесут, на одеждах и пр.; они (Татары) действительно принесли им то, что было выговорено, и Кипчаки оставили их (Аллан). Тогда Татары напали на Аллан, произвели между ними избиение, бесчинствовали, грабили, забрали пленных и пошли на Кипчаков, которые спокойно разошлись на основании мира, заключенного между ними, и узнали о них только тогда, когда те нагрянули на них и вторгнулись в землю их. Тут стали они (Татары) нападать на них раз за разом, и отобрали у них вдвое против того, что (сами) им принесли."

"Когда [монголы] дошли до области Алан, где население было многочисленно, то оно совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна сторона не одержала верха. Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: "Мы и вы - одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие. Мы с вами заключим договор, что не причиним друг другу вреда, мы дадим вам из золота и одежд то, что вы пожелаете, вы же оставьте нам [аланов]". [Одновременно] они послали кипчакам много [всякого] добра. Кипчаки повернули назад. Монголы одержали победу над аланами и то, что было предопределено судьбою в отношении избиения и грабежа, они то и осуществили.
Кипчаки же, полагаясь на заключенный мир, без опасения разбрелись по своим областям. Монголы внезапно напали на них, перебили всех, кого нашли, и взяли назад столько же, сколько отдали [раньше]."

От Гуннар
К vergen (12.04.2009 20:36:17)
Дата 12.04.2009 22:05:22

Re: При чем...

>специально для Вас:)
> http://rutenica.narod.ru/kalka.html

Благодарю за информацию, но я вроде нигде не отрицал союза алан с половцами.
От vergen
К Гуннар (12.04.2009 22:05:22)
Дата 12.04.2009 22:19:44

Re: При чем...

>>специально для Вас:)
>> http://rutenica.narod.ru/kalka.html
>
>Благодарю за информацию, но я вроде нигде не отрицал союза алан с половцами.

тогда к чему Ваши вопросы тут?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799773.htm


От Гуннар
К vergen (12.04.2009 22:19:44)
Дата 12.04.2009 22:37:31

Re: При чем...


>тогда к чему Ваши вопросы тут?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799773.htm

Так там же написано.Имелось ввиду что монголы прошли Кавказ относительно быстро и без особых затруднений. А могли вообще не пройти. Или вы затруднением алан считаете?


От vergen
К Гуннар (12.04.2009 22:37:31)
Дата 12.04.2009 22:57:00

Re: При чем...


>>тогда к чему Ваши вопросы тут?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799773.htm
>
>Так там же написано.Имелось ввиду что монголы прошли Кавказ относительно быстро и без особых затруднений. А могли вообще не пройти. Или вы затруднением алан считаете?

ну по факту - аланы вполне себе получились затруднением.


От Гуннар
К vergen (12.04.2009 22:57:00)
Дата 13.04.2009 12:21:00

Re: При чем...



>ну по факту - аланы вполне себе получились затруднением.

Смотрите что получается, монголы пройдя Закавказье задерживаются аланами и частью половцев. После разборок с ними, у монгол хватает сил на схватку с большим войском русских и половцев и затем на рейд по Руси и даже на разведку в Булгаре. О чем это говорит? Вот по моему о не очень сильном сопротивленнии в начале похода и на Кавказе. Если бы аланы боролись с монголами действительно упорно, то сил бы на продолжение рейда у поледних бы не осталось.
От vergen
К Гуннар (13.04.2009 12:21:00)
Дата 13.04.2009 15:29:59

)Re: При чем...

>Смотрите что получается, монголы пройдя Закавказье задерживаются аланами и частью половцев. После разборок с ними, у монгол хватает сил на схватку с большим войском русских и половцев и затем на рейд по Руси и даже на разведку в Булгаре. О чем это говорит? Вот по моему о не очень сильном сопротивленнии в начале похода и на Кавказе. Если бы аланы боролись с монголами действительно упорно, то сил бы на продолжение рейда у поледних бы не осталось.

аланы - тогда не особо могучий народ...а тем не менее монголы решили нафиг резаться - попробуем политические методы:)
От Гуннар
К vergen (13.04.2009 15:29:59)
Дата 14.04.2009 12:23:38

Re: )Re: При


>аланы - тогда не особо могучий народ...а тем не менее монголы решили нафиг резаться - попробуем политические методы:)

Ну а чего вас так удивляет? ""Разделяй и влавствуй"" старый принцип.
Это говорит о мудрости, прагматичности и беспринципности монгол. Если можно развалить коалицию всместо того чтобы резаться с двумя народами, то почему бы и нет? Зачем терять по напрасну воинов?